Mit der Aktie per Du...

[RedAdair]

Wer von Euch ist denn am Aktienmarkt aktiv? Da ich seit einiger Zeit die Kurse verfolge und heute offensichtlich die Kurse von BigPlayern auf ein Niveau sanken, was sogar einem Laien wie mir die "Zockernatur" herauslockt, wollte ich mal sehen, wer von Euch zu den Informierten gehört und ne Strategie hat

Also ich erwäge, nein ich spiele ganz latent mit dem Gedanken, ein paar Euronen in Hype Real Estate zu investieren..

[Cop]

Red, ehrlich gesagt würde ich als Laie die Finger von Bankaktien lassen zur Zeit.

Da kann noch so einiges nachkommen, und wenn die dann mal alle abrutschen, ist es Essig.

Ich würde eher versuchen, von der derzeitigen Gesamtangst vor einer Rezession zu profitieren und Werte wie Siemens oder ähnlichem kaufen. Die sind nicht ganz so stark dem Risiko ausgesetzt, mal von gleich auf jetzt vom Markt zu verschwinden, und sollten dennoch in der Lage sein, mittel- bis langfristig wieder zuzulegen.

Hab mich aber seit Jahren nicht mit dem Markt beschäftigt, insofern kann es auch Quatsch sein, was ich erzähle.

Aber damals, so um 1999 rum oder so, habe ich mein Geld innerhalb von 6 Monaten vervierfacht. Und dann ausgecasht, kurz vorm Platzen der dotcom-Blase!

Bei anderen wäre es Glück, bei mir muß es einfach das richtige Gespür sein!

[Agamemnon]

Ich weiß nicht, derzeit ist mir das Pflaster diesbezüglich einfach zu heiß.
Die Bankenkrise verschärft sich immer mehr, Besserung ist nicht in Sicht, der Dax stürzt ab und ich bin mir alles andere als sicher, dass hier der Tiefpunkt schon erreicht ist. Ich fürchte um die Wirtschaft im Ganzen derzeit...

[Cop]

Stimme ich Dir zu, Agge. Ich würde im Augenblick auch nichts kaufen. Das geht noch weiter runter.

Zum zocken ist es zu früh. Hat doch gerade erst angefangen, die Misere.

[RedAdair]

Ui, ihr geht ja ab, danke für die schnellen Antworten

Jo, ich weiß, ist heikel, das Ganze, aber wie gesagt, ich spiele ja nur mit den Gedanken. Außerdem ist das Geld, wenn ich es denn einsetze, eh als Verlust gedanklich abgeschrieben. D.h. ich würde eh nicht jeden Tag dann mitzittern. Aber die haben gerade 35 Milliarden Euro in die Bank gepumpt, die werden die nicht sterben lassen. Allein das Signal würde in Deutschland ne absolute Hysterie auslösen. Ich weiß, dass ich dann der erste wäre, der seine Einlagen abholen würde, denke ich...

Ich hab mich 2003 mit Apple beschäftigt, da war die Aktie auf 7$. Ich hab mich aber leider mehr mit dem OS beschäftigt als mit der Strategie, die der Herr Jobs da mit dem damals neuen iPod und iTunes verfolgte. Dann ging die Aktie bis auf 200$ letztes Jahr. Gott, hab ich gefliucht. Und ich befürchte einfach, dass hier vielleicht nochmal so eine Chance da ist, und ich weiß nicht, ob ich mich trauen soll...versteht ihr meine Misere?

[Cop]

Ja, aber welche innovative Strategie soll die Hypo denn jetzt haben? Die haben mal eben Milliarden mit ihrer bisherigen versenkt! Bei Banken sehe ich nicht, wie die groß innovativ sein können. Gut, das Ursprungskonzept der Hypo war ja nicht schlecht: Langfristige Kredite mit kurzfristigen decken, und die Zinsdifferenz einstreichen. Aber eben auch riskant. Und sowas geht selten lange gut.

Und das iPhone hätte auch ein Flop werden können, wenn es nicht ganz so sexy ausgesehen hätte!

Wenn Du Geld zum zocken übrig hast und quasi schon als Verlust siehst (und nur solches Geld sollte man einsetzen), ist die Börse kein schlechter Platz. Aber meiner Meinung ein schlecht gewählter Zeitpunkt. Kauf Rohstoffe (Gold, Kupfer), die sind wertstabil. Und wenn sich der Markt fängt, verkauf das Zeug und kauf was anderes.

Ich weiß, erzkonservativ, aber auf lange Sicht rechnet sich das auch ganz schön, und das Risiko ist sehr gering.

[scharle]

Also von Hypo Real E. Aktien würd ich persönlich auch die Finger lassen. Das ist imho nur Roulette. Morgen kann der Kurs 20% steigen oder wieder 80% fallen. Solche Beispiele hatten wir ja in USA die letzte Zeit häufiger (Lehman, Washington Mutual, Wachovia,...). Keiner kann dir sagen was für Leichen die Banken noch im Keller haben. Die Volatilität vor allem bei Bank Titeln ist zwar hoch und das is ja auch gut für Inhaber von Aktien, allerdings bedeutet eine hohe Vola auch eine erhöhte Wahrscheinlichkeit für fallende Kurse.

Ansonsten geh d'accord mit Cops vorschlag in Titel zu investieren, die aktuell auch abgestraft werden, selbst wenn sie mit Banken relativ wenig zu tun haben. Cop nannte schon Siemens. Dort kann ein langfristiges Investment (>5y) sicher Sinn machen. Allerdings solltest du auch bedenken, dass die aktuelle Krise nur die Finanztitel richtig gebeutelt hat. D.h. andere Titel sind zwar auch gefallen, aber haben die Krise eigentlich noch nicht zu spüren bekommen. Womöglich trifft es diese erst zu einem späteren Zeitpunkt. Das sind die so genannten Zweitrundeneffekte die auch in der Presse thematisiert werden. Das bedeutet, dass in Zukunft auch die Gewinne von soliden Firmen nicht steigen oder sogar zurück gehen werden, weil Kredite von Banken knapp werden oder Kunden mehr sparen.

Grundsätzlich gilt natuerlich, dass man als Aktionär nur Geld verliert, wenn man mit Verlust verkauft oder die Firma pleite geht. Beim ersten ist man selber Schuld, beim zweiten kann man nix aber die Fälle von Insolvenzen haben sich ja in letzter Zeit gehäuft.

Unabhängig von der aktuellen Lage sollte man bei diesem Thema auch die neue Regelung der Abgeltungssteuer ab 1.1.2009 beachten. Imho macht es Sinn davor zu kaufen. Wenn man nicht weiß was, geht man in Fonds und vertraut sein Geld "Experten". Die werden dafür bezahlt, dass sie den Markt im Auge haben.

[scharle]

soviel zum Thema Zweitrundeneffekte und Apple:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,581215,00.html

[RedAdair]

Jo Scharle, aber genau diese Experten sind ja vor Gier fast geplatzt und haben das Risiko total aus den Augen verloren. Ich wollte mich da eigentlich mehr auf mein Gefühl verlassen als auf die Kompetenz von denjenigen, die z.T. dieses Disaster mitschuld sind...

Nochmals danke für die vielen Informationen, ich wusste doch, dass es sinnvoll ist, hier nochmal nachzuhaken

[RedAdair]

Guck dir mal das 5 Jahres Chart von Apple an, dann weißt Du, was ich meine...ich sag ja nicht, dass ich jetzt Apple kaufen würde , ich hab ja einen

[Cop]

Red, mach doch einfach bei einem Börsenspiel mit. Und dann schau, wo Du in sechs Monaten wärst. Entweder freust Du Dir ein Loch in den Bauch, nicht echtes Geld gesetzt zu haben, oder aber ärgerst Dich schwarz. In letzterem Fall geh mit mir ins Casino und spiel Poker. Also, ich Poker, Du Roulette!

[scharle]

ich will ja kein Prophet sein, aber morgen stürzen wir weiter ab!

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,581241,00.html

[Tong]

War zwar schon fast gegessen das Thema, aber vielleicht hilfts ja, wenn ich auch noch mal in die Kerbe schlage:

Wenn du das Geld schon abgeschrieben hast Red, dann legs aufs Sparbuch oder mach nen Urlaub wenns dafuer reicht. Oder kauf deiner Holden ein Wellnesswochenende in nem schönen 4 Sterne Hotel. Von allen Fällen hast du mehr als von der Spekuliererei. Das macht nur graue Haare und selbst wenn du jetzt damit rechnest, dass das Geld nachher weg ist, wenns denn soweit ist aergerst du dich trotzdem. Wer nicht gewinnen will, der spielt auch nicht.

[RedAdair]

ich will ja kein Prophet sein, aber morgen stürzen wir weiter ab!

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,581241,00.html

Ach Du scheisse

[RedAdair]

Ich glaube, ich warte noch...und gehe morgen mal zur Bank, ich brauch Bargeld!

[joker242]

@red:
wenn du geld zum zocken hast, würde ich vielleicht schon auf abgestürzte kleinpapiere setzen.
natürlich nicht alles auf eine karte.
aber viele kleine aktien können grosse sprünge machen.
dass die hypo real estate in der nächsten zeit stark nach oben gezogen wird, kann ich mir nicht wirklich vorstellen.

bin aber auch nur gelegenheitsaktionär.
...und seit dem hauskauf habe ich keine "gelegenheit" mehr gehabt.

[RedAdair]

20% gestiegen bisher....mal sehen, wie die sich jetzt entwickelt. Bin allerdings sehr verwundert darüber, dass die Börse nicht auf die Absage aus dem amerikanischen Parlament reagiert...aber versteh einer die Börse. Das kommt noch nach Frauenversteher

Edit sagt: Ich verstehs nicht, erst 35 Milliarden reinpumpen, und nun über Abwicklung spekulieren?!

[Spike]

[scharle]

...
Ich hab mich 2003 mit Apple beschäftigt, da war die Aktie auf 7$. Ich hab mich aber leider mehr mit dem OS beschäftigt als mit der Strategie, die der Herr Jobs da mit dem damals neuen iPod und iTunes verfolgte. Dann ging die Aktie bis auf 200$ letztes Jahr. Gott, hab ich gefliucht. Und ich befürchte einfach, dass hier vielleicht nochmal so eine Chance da ist, und ich weiß nicht, ob ich mich trauen soll...versteht ihr meine Misere?

wenn du jetzt günstig kaufen willst, dann schreib doch einfach ein paar zeilen

http://www.sueddeutsche.de/,ra9m1/finan ... 2745/text/

[Cop]

20% gestiegen bisher....mal sehen, wie die sich jetzt entwickelt. Bin allerdings sehr verwundert darüber, dass die Börse nicht auf die Absage aus dem amerikanischen Parlament reagiert...aber versteh einer die Börse. Das kommt noch nach Frauenversteher

Edit sagt: Ich verstehs nicht, erst 35 Milliarden reinpumpen, und nun über Abwicklung spekulieren?!

Red, ich hoffe, Du hast die "Gewinne" schon realisiert, ansonsten kannst Du wohl vorerst nur Verluste realisieren:

Rettungspaket für Hypo Real Estate geplatzt

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,582233,00.html

[RedAdair]

Juhu Cop, jupp bin am Ball, allerdings nur Informationstechnisch. Ich hab ja nur im Musterdepot gekauft Allerdings wäre ich am Freitag ausgestiegen bei 8 €, da ich verdoppeln wollte. Das hätte ich bei 8 € geschafft...Im Moment hab ich Ford und GM im Musterdepot, da wird auch was gehen, denke ich

Aber der Montag wird spannend, oder besser der Sonntag. Wenn die das Paket platzen lassen, befürchte ich, dass es dicke kommt für unser schönes Land. Die HRE ist dick im Pfandbriefgeschäft, das wie ich mir angelesen habe, wohl mit zu den sichersten Anlageformen gehört...wenn die HRE den Bach runter geht, kommen sicher einige andere Banken, und nicht nur die, in arge Probleme. Bleibt abzuwarten, ob das erstens eintritt (oder gegenfinanziert wird (den Vergleich: "Schwarzes Loch" hab ich in dem Zusammenhang öfters gelesen)) oder ob die Banken, Versicherungen und Väterchen Staat das zulassen. Sozusagen auf die Heilungskräfte des Markes vertrauen. Laut einigen Experten (Ich hab mir das alles nur angelesen, ich bin derzeit sehr tief drin für meine Verhältnisse in der Materie, (bitte nicht bashen ) sollte das längst überfällig sein...

@ Scharle: Apple kann ich mir nicht leisten, die sind noch zu teuer (Die Aktien)

[Cop]

Ford und GM?

Was hat Dich denn dahin getrieben? Die Quartalszahlen bei beiden waren ja erschreckend!

[RedAdair]

Nur Gerüchte:

50 Milliarden $ aus dem Bailout sollen an die amerikanische Autoindustrie gehen, um die faulen Autokredite aufzukaufen (in Amiland sind 95% der Autos finanziert, in Deuschland "nur" ca. 50%)
Außerdem soll Ford noch eine Finanzspritze von 500 Millionen Dollar bekommen haben, um Schulden abzubauen.

Zudem noch das Gerücht von letzte Woche, dass die amerikanische Autoindustrie 25 Milliarden $ zur Entwicklung von spritsparenden Autos bekommen haben soll.
(The Smart is so cute! )

Alles zusammen natürlich die totale Wettbewerbsverzerrung...

Und die Iren sollen wohl auch aus dem EU-Plänchen ausscheren ...

[Cop]

Naja, aber GM hat alleine im letzten Quartal (das sind 3 Monate!) über 15 Milliarden Dollar "verbrannt"! Ob da die Pakete viel helfen? Na, wir werden sehen.

[joker242]

frage am rande:

wenn meine baufinanzierungskreditgebende bank pleite macht - verfallen dann meine schulden?
*daumendrück*











ok, war nur spass.
naja eigentlich war es kein spass, sondern sarkasmus.
mir geht nämlich schon ein wenig die düse, dass es auch auswirkung auf mich haben könnte.
wenn meine bank pleite geht und ein konkursverwaltungssystem den sechsstelligen betrag "spontan" zurück haben will, habe ICH ein kleines problem...
*gulp*

[RedAdair]

Nicht nur du

Ich hab noch 7 Jahre Zinsbindung (Gottseidank) und bin bei einer Sparkasse (Gottseidank!!!!). Aber was das am Ende zählt, wird sich im Falle eines Falles zeigen. Nur für den Fall, dass der Kreditmarkt in Deutschland wirklich zusammen bricht, befürchte ich, dass auch Du und ich (allgemein gesprochen) gar keinen Anschlußkredit mehr bekommen, egal wie solvent wir sind..ich meine, genau das passiert gerade der Hypo, die bekommt einfach kein Geld mehr, um ihren Verpflichtungen nachzukommen, eigentlich Daily Business für ne Bank, oder? (Man korrigiere mich, wenn ich mich irre )
Was dann noch dazu kommen könnte, ist die Möglichkeit, dass auch die Immobilienpreise drastisch fallen, also das Haus, das Du gekauft hast, nur noch einen Teil von dem Wert ist, was Du bezahlen musst, Joker. Denn der Kredit mit der Bank beläuft sich auf die Kaufsumme, nicht den tatsächlichen Wert (das hört sich so ein wenig nach einem Auto an, dass man auf Pump gekauft und platt gefahren hat, aber trotzdem noch abbezahlen muss)

Also ich hoffe mal, dass es weitergeht, zumindest solange, bis diese Risiken geordnet abgewickelt werden können.

[iob]

Blizzard haut doch bald Starcraft 2 raus. Kauft euch Blizzard Aktien!

[Ashen-Shugar]

Mein Vater hat die gekauft, kurz nach dem Merger. Er hat Gewinn rausgeholt, aber generell muss man sagen, dass die, wie die meisten Softwarehändler, auch auf die Krise reagiert haben. Ich versteh zwar nicht wirklich warum, aber Logik ist bei Aktien ja auch nicht immer wichtig.
http://finance.google.com/finance?clien ... ASDAQ:ATVI

Der Mergerprozess startete Ende letzten Jahres und wurde am 10. Juli abgeschlossen.

[Jochi]

Ich war da zum Glück gut beraten.

Habe vor ca. 3 Wochen meine Aktienfonds, welche viele Bankwerte beinhalten, abgestossen und das dann in Immoblilienfonds gesteckt.
-----> ca. 5.8 % im Plus !

Nun werde ich mal abwarten bis sich das alles beruhigt und dann wieder mit ca. 60 % aus den Immo's bei den Banken einsteigen.

Trotzdem hat auch mein Depot gelitten, in ca. 5 Wochen 35.000 € im Minus.

Wenn jemand ne gute Seite sucht betreff Börse etc., ich hutze die hier
http://www.wallstreet-online.de/

Naja, war am Sonntag in der Kirche, hab dem Oberchef da oben gesagt ich möchte im nächsten Leben als Bankmanager auf die Welt kommen.
4 Jahre Mist bauen und den Weltfinanzmarkt in den Ruin treiben, abdanken und sich als Multimillonär auf die Seychellen zurückziehen.
Ach, was für ein Leben ...........

[RedAdair]

Ich nutze derzeit http://www.finanzen.net, allerdings ist die grad was träge, bei dem, was da heute abgeht...

VW hat mal eben so im Laufe des Tages von 290 auf 440 zugelegt, ist jetzt wieder bei 335 angekommen

Totaler Wahnsinn