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Moin,

hab grad ein paar Beta-Keys bekommen. Wer die Beta testen will, pm an mich, noch hab ich welche . Das Spiel ist großartig und macht ähnlich viel Spaß wie Dota2 oder League of Legends, ist aber actionreicher, bietet viel mehr Karten und es kommt schneller zu Teamfights. Das Spiel wird free 2 play sein, sprich, alles was in der Beta erspielt wird bleibt bei Release erhalten.


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Grüße
iob

Ich hab das Spiel vor Wochen getestet und ich finde es viel zu simpel und anspruchslos, da bleibe ich lieber bei Dota 2.

Spike hat geschrieben:Ich hab das Spiel vor Wochen getestet und ich finde es viel zu simpel und anspruchslos, da bleibe ich lieber bei Dota 2.

Ich find Dota 2 und LoL nicht so "rund" im vergleich. Blizzard hat es gut geschafft, die Essenz dessen was mir Spaß macht drinnen zu behalten (Teamfights, Großartige Epische Heldenmomente), alles was überflüssig war rauszunhemen und noch ein paar tolle neue Elemente hinzuzufügen. Besonders der Verzicht auf Items (Stattdessen gibt es Talente) und Individuallevel ist echt eine Meisterleistung. Ich finde es auch gut, dass ein Match nur 20-30 Minuten dauert und nicht 40-50.

Am Anfang war ich auch etwas skeptisch, ob man sich als guter Spieler überhaupt noch abheben kann. Das Teamplay ist in Heroes noch wichtiger - ein Einzelspieler, der seinen Ego-Trip fahren will fährt hier gegen die Wand. Mir gefällt das sehr gut. Auf quasi jeder map gibt es - gleich wenn es los gehte - auch einnehmbare Punkte. Das heißt, wollen beide Teams diese Punkte, geht es bei Minute 1 schon los mit der Aktion. Ödes laning wechselt sich durch solche Punkte und die Kartenmechanik ab mit spannenden Teamfights. Man muss regelmäßíg die ganze Karte + die Zeiten für die Kartenmechanik im Blick haben und kann nicht nur stur seine Lane "gewinnen" wie sonst üblich.

Anspruchslos und Simpel ist es definitiv nicht, grad weil es mehr Karten gibt, die sich komplett unterschiedlich spielen. Auf der einen Karte geht es darum, schnell die eine Stellung zu sichern, auf der anderen Karte darum, möglichst viele kleine Scharmützel zu gewinnen - was pro Karte komplett unterschiedliche Spielweisen ermöglichst. Thematisch sind die Karten - Blizzard-Typisch echte Hingucker. Ein Pirat muss mit Dublonen bestochen werden, dann beschießt sein Schiff die Gebäude oder eine Monsterpflanze kann mit Samen gezüchtet werden, ein Spieler kann dann das Monster "übernehmen" und als "Supercreep" dem Gegnerteam ordentlich einheizen etc.

Auch haben die Helden viel mehr Fähigkeiten, es gibt doppelt so viele Ultimates pro Held! Die Komplexität ist in Heroes definitiv ähnlich groß, wenn nicht sogar größer.

Alleine, dass die Tower über Munition verfügen und das man als Spezialist "Aufmunitioniereinheiten" Skillen und ins Feld schicken kann rockt! Die reparieren dann die Gebäude / Türme und zack steht die defensive wieder

nt

Du beschreibst Dota im Anfängerbereich (stures Lane gewinnen, keine Action am Anfang), ich spiele es jetzt über 2 Jahre und HOTS ist sehr simpel im Vergleich, andere Karten oder Ultimates hin oder her. Items machen das Spiel flexibel (möchte ich irgendwas kontern, kaufe ich das entsprechende Item usw.) und passen sich deiner Strategie und deinem Spielstiel an. Egospieler fahren hier auch voll an die Wand ...

Und rund ist Dota schon ewig, sonst gäbe es keinen so großen Esports Zuspruch.

Spike hat geschrieben:Du beschreibst Dota im Anfängerbereich (stures Lane gewinnen, keine Action am Anfang),

Ich hab mehr Erfahrung mit League of Legends und bezieh mich darauf. Nein, es lohnt sich in in Lol einfach nicht, am Anfang 5on5 zu kämpfen. Um was willst du in den ersten 10 Minuten denn fighten? Es macht doch viel mehr Sinn, einfach auf der Lane zu bleiben.

In Lol geht es bei Minute 10-15 mit den Teamfights los, sobald man den Drachen machen kann.

Ab wann gibt es denn Regelmäßig Teamfights in deinen Dota2 Partien? Ab Minute 5? 10? 15? 20? 25? Wo ich Dota gespielt hab ging die Laning Phase gefühlt sogar noch länger als 10 Minuten! Bei Heroes ist es - je nach Map - schon Minute 1! Mir gefällt sowas.

Spike hat geschrieben:ich spiele es jetzt über 2 Jahre und HOTS ist sehr simpel im Vergleich

Kannst du das begründen? Wenn ich in einem Spiel mehr Karten, mehr Fähigkeiten pro Held und mehr Gewinnmöglichkeiten habe, soll es simpler werden? Das macht doch keinen Sinn. "Sehr Simpel" halte ich für falsch, es gibt so viele Spielelemente in Heroes, die hat Dota2 oder Lol nicht einnmal, Stichtwort Boss-NPCs und Siege / DPS Minions. Wenn du es schaffst, mit dem Team (neben dem Objective) noch ein Boss-Minion zu machen eröffnen sich nochmal ganz andere Möglichkeiten...

Was ich dir gern glaube, dass Blizzard die Komplexität so gut versteckt, dass du sie nicht siehst! . Das scheint sehr gut geklappt zu haben.

Spike hat geschrieben: Items machen das Spiel flexibel (möchte ich irgendwas kontern, kaufe ich das entsprechende Item usw.)

Ja, da skillst du in Heroes das entsprechende Talent. Greift dich die Nova immer mit ihrem Schafschützen-Ulti an, dann skillst du Eisblock! Das ist genau das selbe wie mit den Items, bloß das man so kein Gold braucht. Global Xp ersetzt das Gold. Sehr pfiffig gemacht. Einige Talent-Fähigkeiten sind sogar 1:1 von Items aus Dota geklaut. Schrumpfstrahl z.B. oder so nen Black King Bar effekt.

Spike hat geschrieben:Egospieler fahren hier auch voll an die Wand ...

Mit Verlaub, du hast zu wenig Heroes gespielt - die Foren in Heroes sind voll von den 0 Teamplay-Leuten, die sich beschweren, dass sie nicht mehr wie gewohnt ihren AD-Carry picken, 30 Minuten ihr Lane farmen und mit 30-0 Stats aus dem Spiel gehen können . Die müssen es auf die ganz harte Tour lernen, dass dieser Spielstil so nicht funktioniert. In League of Legends funktionierte er einigermaßen. Dort haben Supports auch freiwllig auf Creeps verzichtet, was ich auch für eine fragwürdige Designentscheidung halte. Wie gesagt, Heroes hat ein paar sehr pfiffige Ideen zu diesen "Unstimmigkeiten".

Spike hat geschrieben:Und rund ist Dota schon ewig, sonst gäbe es keinen so großen Esports Zuspruch.

Ich finde "eigene Truppen ermorden" (deny) nicht rund. Ich finde es auch nicht rund, wenn einige Spieler auf "Gold" verzichten, um andere Spieler zu pushen, in der Hoffnung, dass dieser Spieler dann "später" so viel gefarmt hat und das Spiel "alleine" macht.

Mir gefällt es besser, wenn man von Minute 1 an als *Team* gewinnen muss, Stück für Stück als "Team" seinen Vorteil ausbaut und nicht einen Spieler "zum Spielgewinn" heranzüchtet. Wenn ich in League of Legends als Support ausversehen mal einen Spieler töte oder einen Creep hagelt es *sofort* flames! Wobei man natürlich sagen muss, dass es auch Teamplay ist, wenn man es schafft, dass der Ad-Carry 30 Minuten in Ruhe farmen kann, er dann sein Build fertig hat und das Spiel macht - mir gefällt dieses "Teamplay" bloß nicht so schön wie das, was Heroes bietet.


Klar, für Turniere ist das natürlich super - ich erinner mich da an einen Starspieler bei League of Legends, der dann *alleine* mit Einzelaktionen die Spiele entschieden hat. Ich finde auch die League of Legends Streams sehr viel spannender - bei Heroes-Streams schlafe ich ein. Allerdings spiele ich es dafür um so lieber . Grad als Supportspieler macht es viel mehr Laune!

Ich will auch garnicht sagen, dass Dota2, Lol oder Hon oder wie sie alle heissen nicht auf ihre Weise gut sind. Blizzard macht es nur noch einen tick besser wie ich finde. Wenn es dir nicht gefällt ist das ja in Ordnung, aber "Simpel" ist das Spiel nicht. Wenn überhaupt, ist es komplexer.

Ich geh nur kurz auf einige Sachen ein.

iob hat geschrieben:Ab wann gibt es denn Regelmäßig Teamfights in deinen Dota2 Partien?

Sekunde 1, Kampf um die Bounty Runen. Dazu versucht man First Blood zu bekommen wegen dem Goldvorteil.

iob hat geschrieben:Wenn du es schaffst, mit dem Team (neben dem Objective) noch ein Boss-Minion zu machen eröffnen sich nochmal ganz andere Möglichkeiten...

Klar gibt es mehr Karten und durch die Objectives mehr Abwechslung. Ob das balanced ist, wird man sehen. Komplexer wird es dadurch aber nicht, eher Abwechslungsreicher.

iob hat geschrieben:Ja, da skillst du in Heroes das entsprechende Talent. Greift dich die Nova immer mit ihrem Schafschützen-Ulti an, dann skillst du Eisblock! Das ist genau das selbe wie mit den Items, bloß das man so kein Gold braucht.

Ist nicht dasselbe. Items kannst du wieder verkaufen und deine Strategie im Spiel ändern. Gold vorausgesetzt.

iob hat geschrieben:Mit Verlaub, du hast zu wenig Heroes gespielt - die Foren in Heroes sind voll von den 0 Teamplay-Leuten, die sich beschweren, dass sie nicht mehr wie gewohnt ihren AD-Carry picken, 30 Minuten ihr Lane farmen und mit 30-0 Stats aus dem Spiel gehen können . Die müssen es auf die ganz harte Tour lernen, dass dieser Spielstil so nicht funktioniert.

Funktioniert in Dota auch nicht. Vielleicht im Low Skill Bereich. Man ist immer auf seine Mitspieler angewiesen.

iob hat geschrieben:Mir gefällt es besser, wenn man von Minute 1 an als *Team* gewinnen muss, Stück für Stück als "Team" seinen Vorteil ausbaut und nicht einen Spieler "zum Spielgewinn" heranzüchtet. Wenn ich in League of Legends als Support ausversehen mal einen Spieler töte oder einen Creep hagelt es *sofort* flames! Wobei man natürlich sagen muss, dass es auch Teamplay ist, wenn man es schafft, dass der Ad-Carry 30 Minuten in Ruhe farmen kann, er dann sein Build fertig hat und das Spiel macht - mir gefällt dieses "Teamplay" bloß nicht so schön wie das, was Heroes bietet.

Warum? Jeder hat seine Rolle. Wenn es fünf gleiche Rollen gibt ist das doch eher simpel? Zudem entscheidet nicht immer der Carry das Spiel, auch wenn er oft die meisten Kills hat. Guck mal, hier habe ich als Support die meiste Herodamage gemacht:
http://www.dotabuff.com/matches/1340809490

Der Carry hat während unserer Kämpfe die gegnerische Base auseinander genommen, weil wir ihm Raum dafür gegeben haben.

iob hat geschrieben:Ich will auch garnicht sagen, dass Dota2, Lol oder Hon oder wie sie alle heissen nicht auf ihre Weise gut sind. Blizzard macht es nur noch einen tick besser wie ich finde. Wenn es dir nicht gefällt ist das ja in Ordnung, aber "Simpel" ist das Spiel nicht. Wenn überhaupt, ist es komplexer.

Doch, im Vergleich ist es simpel. Das sagt eigentlich auch jeder, der beide Spiele gespielt hat. HOTS möchte auch gar nicht komplex sein, es richtet sich an Einsteiger und hat bis zu einem Gewissen Grad eine Lernkurve. In Dota lerne ich heute noch Sachen dazu, nach über 1500 Spielen. Simpel ist hier auch nicht abwertend gemeint. Von daher gibt es hier auch nix zu verteidigen von deiner Seite aus. Das Spiel macht dir Spaß, spiel es. Mir bietet es auf Dauer nicht genug.

Spike hat geschrieben:Sekunde 1, Kampf um die Bounty Runen. Dazu versucht man First Blood zu bekommen wegen dem Goldvorteil.

Gut, und wann ist dann der nächste? Soweit ich weiß ist dann erstmal 10-20 Minuten langweiliges Laning angesagt, evtl gibt es auf der Lane mal einen Gank - vielleicht aber auch nicht. Es gibt bei Heroes mehr Teamfights, grad am Anfang - das ist meine Erfahrung. Und Teamfights sind weniger Simpel als 2on2 oder 1on1 fights.
Komplexeres Spiel - > Heroes

Spike hat geschrieben:Klar gibt es mehr Karten und durch die Objectives mehr Abwechslung. Ob das balanced ist, wird man sehen. Komplexer wird es dadurch aber nicht, eher Abwechslungsreicher.

Wir sind uns beide einig, das eine Karte, wo es nur einen Boss gibt weniger Komplex ist als eine Karte, wo es 2 Bosse gibt und noch ein Map-Objective. Balanced muss es sein, weil beide Seiten den gleichen Laufweg zu den Bossen / Objectives haben. Es gibt einfach mehr Möglichkeiten zum Spielgewinn als bei der Kokurrenz, wo man nur puschen muss.
Komplexeres Spiel - > Heroes

Spike hat geschrieben:Ist nicht dasselbe. Items kannst du wieder verkaufen und deine Strategie im Spiel ändern. Gold vorausgesetzt.

Trotzdem hast du maximal 6 items. Da du ein paar Item-Slots in Dota auch nur für Recall-Runen oder Wards brauchst kannst du nichtmal alle Inventarslots nutzen, ohne auf andere Dinge zu verzichten. Bei Heroes hast du immer die Wahl eines Talents für ein Levelup und die Auswahlmgölichkeiten.

Ich bezweifle, das es "Simpler" ist, alle paar Levelstufen ein Talent zu wählen anstatt ein Item zu kaufen. Das ist wenn vergleichbar. Die Art und Weise, Da man aber bei den Ultis mehr Auswahl hat ist auch so ne Sache, die die Komplexität nach oben schraubt, da diese Ultis teilweise echte Gamebreaker sind. Bei einem Helden kannst du wählen zwischen nem globalen Teleport und einer Art Stasisfeld - falls also Items fehlen, die Talente machen es - wie ich finde - mehr als Wett.
Komplexeres Spiel - > Gleichstand. (Müßte man tatsächlich mal gucken, aber ich denke unterm Strich könnte hier Heroes einen Tick komplexer sein. Auf jeden Fall ist es nicht "simpler, das Argument man könne die Items nicht verkaufen ist lächerlich, du kannst bei Dota2 ja auch die Talente nicht neu lernen!).

Spike hat geschrieben:Warum? Jeder hat seine Rolle. Wenn es fünf gleiche Rollen gibt ist das doch eher simpel?

Du hast mich nicht verstanden, es ist egal, ob ich als Support einen Kill mache. Das "gold" wird in Heroes *immer* gleich verteilt auf alle Spieler. Es gibt also keinen Killsteal. Es gibt sogar noch "Spezialisten", die sich auf Gebäudeschaden und NPC spezialisiert haben. Glaub Dota / Lol hat sowas aber auch...

Spike hat geschrieben:Zudem entscheidet nicht immer der Carry das Spiel, auch wenn er oft die meisten Kills hat.

Ja, das wollte ich auch nicht sagen, sondern nur, dass ich das Spieldesign besser finde. Man spielt nicht für den Carry, sondern für das Team als Support!

Spike hat geschrieben:Doch, im Vergleich ist es simpel. Das sagt eigentlich auch jeder, der beide Spiele gespielt hat.

Das können eigentlich nur Leute sagen, die sich nicht mit den Fakten beschäftigt haben. Vergleichst du die komplexität Stück für Stück kommt raus, das Heroes deutlich komplexer ist und viel höhere Anforderungen an das Teamplay stellt. Anstatt zu gucken, wer welche Items kaufst guckst du, wer welches Talent skillt und reagierst dadrauf. On Top hast du dann noch Karten, die komplexer sind und objectives, die einem zum Teamplay zwingen.

Beispiel:

In Heroes: Wenn ein Team aus guten Einzelspielern aber ohne Teamplay es bei der Geistermap nicht auf die Kette bekommt, das Objective einigermaßen zu halten sind einige Spiele schon nach 15 Minuten vorbei.

In Dota/Lol: Die Einzelspieler hätten sich in der Laning-Phase so einen Vorteil rausgespielt, dass sie in der Teamphase automatisch einen riesen-Vorteil haben und so irgendeinen Kram zusammenspielen können und trotzdem gewinnen .

Das trifft den Unterschied eigentlich ganz gut an die Skill-Anforderungen. Was ich in Lol schon Partien mit *grottenschlechten* Ad-Carries gespielt habe, die am Ende dann dachten, sie hätten das Spiel alleine entschieden. Solche Leute kriegen in Heroes auf den Sack!

iob hat geschrieben:Das können eigentlich nur Leute sagen, die sich nicht mit den Fakten beschäftigt haben.

Mein letzter Post zum Thema, mir wird das nämlich zu anstrengend. Ich komme mir vor wie in einem Blizzard Fanboyforum. Nicht mit Fakten beschäftigen ... sagt mir jemand, der Dota nie wirklich richtig gespielt hat. Ich hab LOL nie wirklich gespielt, also bitte nicht vermengen, auch wenn LOL Dota ähnlicher ist. Zum Thema Komplexität lies dir bitte die 1000 Beiträge zum Thema durch, die bereits in zahlreichen Foren geführt wurden.

iob hat geschrieben:Gut, und wann ist dann der nächste? Soweit ich weiß ist dann erstmal 10-20 Minuten langweiliges Laning angesagt

Falsch.

iob hat geschrieben:Ich bezweifle, das es "Simpler" ist, alle paar Levelstufen ein Talent zu wählen anstatt ein Item zu kaufen. Das ist wenn vergleichbar. Die Art und Weise, Da man aber bei den Ultis mehr Auswahl hat ist auch so ne Sache, die die Komplexität nach oben schraubt, da diese Ultis teilweise echte Gamebreaker sind. Bei einem Helden kannst du wählen zwischen nem globalen Teleport und einer Art Stasisfeld - falls also Items fehlen, die Talente machen es - wie ich finde - mehr als Wett.

Du hast immer die Wahl zwischen 2 Talenten. Meist sind das nichtmal Gamebreaking Entscheidungen (mehr Schaden oder mehr Reichweite, Wahnsinn). In Dota bin ich völlig frei, es gibt viele Items, die wie "Talente" sind. Ich hab nicht 2 Möglichkeiten, ich hab ständig 10. Natürlich gibt es Items, welche gut mit meinem Heroe zusammenpassen, die werden bevorzugt gekauft, weil es sich bewährt hat. Umgekehrt gibt es viele, die meine Taktik unterstützen (brauche ich Push, Escape, Vision, Attack Speed, Slow, Disable, Silence usw).

iob hat geschrieben:Du hast mich nicht verstanden, es ist egal, ob ich als Support einen Kill mache. Das "gold" wird in Heroes *immer* gleich verteilt auf alle Spieler. Es gibt also keinen Killsteal.

Ist in Dota total egal. Gejammert wird darüber nur im Lowskill Bereich. Ich bekomme zudem beim Assist mehr als genug Gold, wenn ich beim Kill supporte.

iob hat geschrieben:Ja, das wollte ich auch nicht sagen, sondern nur, dass ich das Spieldesign besser finde. Man spielt nicht für den Carry, sondern für das Team als Support!

In Dota spiele ich als Support auch fürs Team. Egal was du da diskutierst, ich hab 2/3 meiner Games als Support gespielt. Ich weiß es besser als du.

iob hat geschrieben:In Dota/Lol: Die Einzelspieler hätten sich in der Laning-Phase so einen Vorteil rausgespielt, dass sie in der Teamphase automatisch einen riesen-Vorteil haben und so irgendeinen Kram zusammenspielen können und trotzdem gewinnen .

Ich kann dir 100 Spiele verlinken, in denen der gegnerische Carry viel mehr Farm als unserer hat und trotzdem nicht gewinnt, weil sein Team in den Teamfights schlechter war. Du hast einen Vorteil, wenn du einen starken Carry hast, aber ohne Team reisst der nix.

Dann poste du doch mal deine Fakten. Ein "Das ist Simpler, ich hab Recht, lies andere Foren" ist einfach lächerlich. Du hast es doch gesehen, vergleichst du objektiv bestimmte Kriterien kommt raus, das Heroes dort deutlich komplexer ist.

Spike hat geschrieben:"]Sagt mir jemand, der Dota nie wirklich richtig gespielt hat.

Ich habe Dota (nicht 2) bis zum Abwinken gespielt. Wahrscheinlich mehr als du . Und schon damals fand ich es blöd, dass ein Held "gefeeded" werden konnte und das Teamplay dann immer unwichtiger wurde.

iob hat geschrieben:Gut, und wann ist dann der nächste? Soweit ich weiß ist dann erstmal 10-20 Minuten langweiliges Laning angesagt

Spike hat geschrieben:Falsch.

Weil? Worum soll denn da gekämpft werden, es gibt doch nichts. Irgendwann kann man doch einfach mal sagen "ja, stimmt, es gibt weniger Teamfights am Anfang in Dota2". Das ist doch nicht schlimm. Warum willst du auf Teufel komm raus recht haben?! Und wenn du recht hast: Warum bringst du keine Beispiele, wo es Regelmäßig alle 2 Minuten einen Teamfight gibt mit 6-10 Leuten gibt, der sich so lohnt, das keiner mehr auf der Lane bleibt. Ich habe in Dota 1, 2 und Lol *viel* weniger Teamfights als bei Heroes. Das ist fakt. Ich würde sagen, am Anfang 90% weniger Teamfights. Wie viel mehr Teamfights hat Dota2 denn bei dir mehr als Heroes? Auch später ist es möglich, das ein Team komplett in der Base bleibt und "defft". Das geht in Heroes nicht. Das holt sich dann das Objective und macht das Spiel!

Spike hat geschrieben:Du hast immer die Wahl zwischen 2 Talenten. Meist sind das nichtmal Gamebreaking Entscheidungen (mehr Schaden oder mehr Reichweite, Wahnsinn). In Dota bin ich völlig frei, es gibt viele Items, die wie "Talente" sind. Ich hab nicht 2 Möglichkeiten, ich hab ständig 10. Natürlich gibt es Items, welche gut mit meinem Heroe zusammenpassen, die werden bevorzugt gekauft, weil es sich bewährt hat. Umgekehrt gibt es viele, die meine Taktik unterstützen (brauche ich Push, Escape, Vision, Attack Speed, Slow, Disable, Silence usw).

Es sind nicht pro Stufe 2 Talente. Manchmal sind es auch 5 oder 6. Es sind aber 2 Ultis. Und später kann man sogar nochmal die Ulti skillen oder was anderes nehmen. Die Talentbuilds in Heroes sind *ohne items* millionenfach komplexer als die Talentbuilds in Dota2. Wenn man jetzt guckt, wie viele Itembuilds gibt es und wie viele Skillbuilds, dann würde ich sagen, es ist in etwa gleich komplex.

Btw, auch in Dota sind viele Items einfach nur "Mehr Schaden" oder "Slow auf die Auto Attack". Genau wie in Heroes! Warum soll Dota2 da komplexer sein? Es macht keinen Sinn! Deshalb hab ich auch geschrieben: Gleichstand.

iob hat geschrieben:Du hast mich nicht verstanden, es ist egal, ob ich als Support einen Kill mache. Das "gold" wird in Heroes *immer* gleich verteilt auf alle Spieler. Es gibt also keinen Killsteal.

Spike hat geschrieben:Ist in Dota total egal. Gejammert wird darüber nur im Lowskill Bereich. Ich bekomme zudem beim Assist mehr als genug Gold, wenn ich beim Kill supporte.

Nein, es ist nicht egal. In Heros bekommt jeder die Ressource. In Dota 2 und Lol nicht. Das ist Spieltechnisch ein *riesen* Unterschied. So verblendet kann man doch nicht sein. In Heroes kannst du mit 0 Kills als Ad-Carry aus dem Spiel gehen weil dir ausversehen der Tank und der Support alle lasthits wegschnappen und trotzdem der Boss sein! In Lol (und wahrscheinlich auch Dota2) als Ad-Carry verlierst du das Spiel höchstwahrscheinlich, wenn sich das Gold nicht bei dir Sammelt. Dort ist es sogar guter Skill, wenn du als Support *nicht* die Lasthits machst. Und das gefällt mir nunmal nicht. Oder willst du mir jetzt erzählen, dass du als Support darauf achtest, immer die Kills von deinem Ad zu klauen?! Und der freut sich darüber?!

iob hat geschrieben:In Dota/Lol: Die Einzelspieler hätten sich in der Laning-Phase so einen Vorteil rausgespielt, dass sie in der Teamphase automatisch einen riesen-Vorteil haben und so irgendeinen Kram zusammenspielen können und trotzdem gewinnen .

Spike hat geschrieben:Ich kann dir 100 Spiele verlinken, in denen der gegnerische Carry viel mehr Farm als unserer hat und trotzdem nicht gewinnt, weil sein Team in den Teamfights schlechter war. Du hast einen Vorteil, wenn du einen starken Carry hast, aber ohne Team reisst der nix.

Was willst du damit sagen? Es ist in Dota2 unglaublich von Vorteil, wenn ein Spieler am Anfang alles Gold kriegt. Wäre es möglich, das alle Helden alles Gold was sie verdienen sofort ihrem Carry geben und der kauft sich sofort 6 items, dann wäre das Spiel vorbei. Darum geht es. Diese Art von Spieldesign. Bei Heroes gibts Kommunismus - es kann kein Einzelspieler übermächtig werden. Das ist doch nicht so schwer zu verstehen.

Aber dadurch, das es möglich ist, das ein Spieler schnell "übermächtig" wird, wird das spiel doch nicht weniger Simpel. Es ist einfach nur anders... Mir gefällt es halt besser, wenn das Team gleichmäßig alles bekommt. Das war übrigens *noch nicht so* wo ich mit Heroes angefangen habe. Das ist mir erst nach 100 Spielen bewusst geworden.


Wie gesagt, ich finde du mußt mal von deinem hohen "ich hab recht" Roß runterkommen und dich mal mit den Fakten beschäfitgen. Ja, Heroes hat viele Sachen "entfernt" und wirkt "einfacher". Guckst du aber unter die Haube und beschäftigst dich damit, ist es teilweise deutlich komplexer. Alleine, dass man kein Spiel mit "deffen" gewinnen kann und auch die Objectives machen "muss" zeigt dir ja, dass simple Spieltaktiten die bei weniger komplexen Spielen wie Dota2 funktionieren bei Heroes nicht mehr hinhauen . Wobei du jetzt sicher sagen wirst, dass man mit "deffen und Kontern" auch keine Spiele gewinnen kann auf einem hohen Spielniveau. Bei League of Legends geht sowas - gut, dort gibts auch respawnende Gebäude und keine "Mega-Creeps" wie bei Dota2, wenn mal alle Gebäude kaputt sind.


Und wie gesagt, ich finde Dota 2 und Lol auch sehr tolle Spiele. Aber nicht ganz so rund. Es sind diese Kleinigkeiten, die Heroes besser macht .

iob hat geschrieben:Dann poste du doch mal deine Fakten.

Du gehst auf diese nicht ein, sondern ignorierst sie. Du redest immer noch über zu mächtige Carrys. Ich kann wieder die ganzen Fehler rauspicken und richtig stellen, die du über Dota schreibst, aber was bringt das? Du weißt es ja doch besser als jemand, der 2000 Stunden mit dem Spiel verbracht hat.

Tu mir einfach mal einen Gefallen, such mir ein halbwegs objektives Review raus, welches HOTS komplexer als Dota 2 darstellt. Have fun.

Kurz mal ein Best-Of:

iob hat geschrieben:Weil? Worum soll denn da gekämpft werden, es gibt doch nichts.

Um Tower, um Runes, den Gegner von den Ressourcen abschneiden. 20 Minuten Laning gibts nur im Low Skill.

iob hat geschrieben:Irgendwann kann man doch einfach mal sagen "ja, stimmt, es gibt weniger Teamfights am Anfang in Dota2". Das ist doch nicht schlimm. Warum willst du auf Teufel komm raus recht haben?!

Weil ich ganz einfach Recht habe?!? Guck dir Replays an, mein Dotabuff Profil ist verlinkt. Natürlich hat HOTS in den ersten 20 Mintuen mehr Fights als Dota. Ich hab nie was anderes behauptet. Es gibt jedoch kein "langweiliges Laning".

iob hat geschrieben:Btw, auch in Dota sind viele Items einfach nur "Mehr Schaden" oder "Slow auf die Auto Attack".

Falsch
Wusstest du, dass es in Dota 3 Damage Types gibt und was die bewirken, wie man die kontert? Was Push, Escape, Vision, Disable, Silence und Hex bedeutet und warum man solche Items kauft? Vom simplen Heal red ich mal nicht, das gibts ja sogar in HOTS.

iob hat geschrieben:Dann poste du doch mal deine Fakten. Ein "Das ist Simpler, ich hab Recht, lies andere Foren" ist einfach lächerlich.

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?p=152914829

Das Spiel ist noch ninchtmal released, wie soll ich da ein Review zu finden

Das Carry-Beispiel, da ging es mir doch nichtmal um "Simpel" oder nicht, sondern darum, dass mir persönlich das nicht gefällt. Ich hab doch auch betont, das es eine Geschmackssache ist.

Du kannst gerne mal das Teamfight-Argument und das Objective Argument auseinandernehmen und dann darlegen, dass Dota2 diese Elemente auch hat, oder aber, durch andere Elemente ähnlich komplex ist.

Bei den Talenten hast du anscheinedn das Heroes-System nichtmal verstanden. Es ist wirklich sehr komplex und *nicht* so einfach, wie du es darstellt. Es ist ähnlich wie ein Talentbaum bei Diablo.

Hab mal einen Text verlinkt:

Finding complexity in new places

And that’s the problem, Heroes of the Storm is easy to learn, and that simplicity comes from getting rid of things like the gold economy and item store, not to mention last hits and per-character XP. There is still strategy, but you won't find it in the expected places.

"If you come looking for complexity in exactly the same places, you will be disappointed. If you come looking for complexity wherever it may be, I think you're going to be surprised and have a great time," Browder said.

Take the talent system. Heroes gain new talents at levels 1, 4, 7, 10, 13, 16, and 20, and which talent you choose at each of these levels determines how well your hero will perform in certain situations. This allows you to make your talent selections as the game progresses, you can counter the other team's strategies by building your characters in specific ways.

"I think a lot of players aren't using the talent system relative to the map, relative to their team, relative to the enemy heroes," Browder explained. "So when I make a talent collection in Heroes, I look very carefully at what the enemy team is playing as, I look very carefully at what my team is playing as."

It’s also about seeing if the enemy team is playing their characters well, which can change the strategy.

"So, I play a lot of Muradin. I have radically different Muradin builds depending on how many ranged DPS are on the enemy team, how many warriors are on the enemy team, how good my healers are and what map I'm on," he continued.

"All of those variables are going into making my selection and I'm trying to tune this Muradin build to be exactly what I need at every level based on what's been going on on the map and all these different variables that are happening," Browder explained.

This is the sort of thing you'll only learn with time, and the more adaptable players, the ones how understand how each character plays and, more importantly, how they can play if different decisions are made relatively to the map, will have a huge advantage.

High level strategy also happens in the maps themselves. Each has a game play hook, whether it’s trying to turn one of your team’s heroes into a dragon knight by controlling obelisks or delivering coins to a pirate in order to have him attack the enemy’s base, how you engage with the levels and split up responsibilities on your team will change the course of each match.

"When you're dealing with a map like Haunted Mines, for example, there's strategies as to how many guys to send to the mines and which guys to send to the mines," Browder said. "And when you're playing with a team of guys who knows each other and is able to communicate efficiently, then you're making these really hard decisions."

Haunted Mines features spawning enemies inside, you guessed it, a haunted mine. The more minions you kill in the mines, the more powerful a spawned NPC who fights for you will become. So you have to maintain control of the map itself and press your attack while also making sure your team is underground killing minions.

You'll need to split your team into players who will head into the mines, players who will stay up top to farm lanes, or just have players attack the enemy’s base while they’re all down in the mines themselves.

"There's a lot of strategy, a lot of thinking going into that moment that goes well beyond the execution of just using your QWER in the right place," Browder explained.

Dein Problem ist, du liest hier dauernd Angriffe auf "dein HOTS" raus. Ich habe lediglich gesagt es ist mir im Vergleich zu Dota zu simpel. Auch wenn es in sich "komplex" sein kann, im Vergleich ist es das nicht. Thats a fact. Wenn du das anders siehst ... ist das dein Recht. Auch wenn du diese Meinung exklusiv hast.

Spike hat geschrieben:Dein Problem ist, du liest hier dauernd Angriffe auf "dein HOTS" raus. Ich habe lediglich gesagt es ist mir im Vergleich zu Dota zu simpel. Auch wenn es in sich "komplex" sein kann, im Vergleich ist es das nicht. Thats a fact. Wenn du das anders siehst ... ist das dein Recht. Auch wenn du diese Meinung exklusiv hast.

Wenn es doch so wäre, ich finde halt hands down, dass einige Sachen bei Heroes fehlen, diese Sachen aber keinen Spaß machen und andere Sachen (z.B. Teamplay, Maps) hat es mehr. Fair wäre also zu sagen, es ist "anders". Simpel, naja... Oberflächlich betrachtet vielleicht.

Spike hat geschrieben: Weil ich ganz einfach Recht habe?!? Guck dir Replays an, mein Dotabuff Profil ist verlinkt. Natürlich hat HOTS in den ersten 20 Mintuen mehr Fights als Dota. Ich hab nie was anderes behauptet. Es gibt jedoch kein "langweiliges Laning".

Entschuldige bitte, aber wenn ich das Laning langweilig finde im vergleich zu anderen Spielen, dann ist das so . Wie gesagt, ich rede von Lol - und da kann es tatsächlich passieren, dass man als Top-Laner das halbe Spiel nur auf der Top-Lane war. Ich erinnere mich auch an Dota spiele, wo ich sogar angeflamed wurde, wenn ich versucht hab woanders zu ganken. Die wollte einfach nur in ruhe ihr Laning-Ding machen .

Spike hat geschrieben:Falsch
Wusstest du, dass es in Dota 3 Damage Types gibt und was die bewirken, wie man die kontert?

Magie und Physich, ja. Gabs noch True Damage? Das kommt ja ursprünglich aus War3, da gabs noch Stich- und Belagerungsschaden neben dem Hero-Damage. Das ist bei Heroes aber nicht anders, dort gibt es auch "Auto Attack Damage" und "Ability Damage" bzw. Fähigkeiten, die nur auf Abilities oder Auto-Attacks wirken. Also für die Komplexität spricht der Punkt nicht . Falsch ist also falsch...

Spike hat geschrieben:Was Push, Escape, Vision, Disable, Silence und Hex bedeutet und warum man solche Items kauft? Vom simplen Heal red ich mal nicht, das gibts ja sogar in HOTS.

Wie gesagt, da kaufst ein Item, in Heroes skillst du es. Es gibt Skills, die Reparieren Gebäude, die lassen deinen Helden Gift verteilen, die geben dir eine Steinhaut, Sprint, Teleport, bessere Ulti, Eisblock, lassen dich Creeps steuern, verbessern oder Heilen etc. Also quasi alles (und noch mehr) was du in Dota2 als Item kaufst kannst du in Heroes skillen. Deshalb frage ich ja, wieso soll es in diesem Punkt weniger komplex sein?! Klar, auf den ersten Blick erschlägt dich da kein Shop mit 1000 Items - aber unter der Haube mußt dir dann schon genau überlegen, ob du im Focus bei den Teamfights stehst und die Steinhaut skillst oder doch lieber 40% mehr schaden auf eingeschränkte Ziele machst oder oder oder. In Dota2 kannst du *auch nicht* mit jedem Item rumlaufen (du hast auch garnicht das Geld dafür), effektiv kommt es also wohl auf das selbe hinaus!

Das meinte ich - das Argument "Heroes ist weniger Komplex, es gibt da keine Items" ist einfach hanebüchen!

iob hat geschrieben:Entschuldige bitte, aber wenn ich das Laning langweilig finde im vergleich zu anderen Spielen, dann ist das so . Wie gesagt, ich rede von Lol - und da kann es tatsächlich passieren, dass man als Top-Laner das halbe Spiel nur auf der Top-Lane war. Ich erinnere mich auch an Dota spiele, wo ich sogar angeflamed wurde, wenn ich versucht hab woanders zu ganken. Die wollte einfach nur in ruhe ihr Laning-Ding machen .

Ich kann mich jetzt nur wiederholen. Low Skill.

iob hat geschrieben:Magie und Physich, ja. Gabs noch True Damage? Das kommt ja ursprünglich aus War3, da gabs noch Stich- und Belagerungsschaden neben dem Hero-Damage. Das ist bei Heroes aber nicht anders, dort gibt es auch "Auto Attack Damage" und "Ability Damage" bzw. Fähigkeiten, die nur auf Abilities oder Auto-Attacks wirken. Also für die Komplexität spricht der Punkt nicht . Falsch ist also falsch...

Mit welchem Talent konterst du "Auto Attack Damage" und "Ability Damage"? Oder schwächst es zumindest ab? Mit jedem Heroe?

iob hat geschrieben:Deshalb frage ich ja, wieso soll es in diesem Punkt weniger komplex sein?!

Kannst du Steinhaut, Sprint, Teleport, bessere Ulti, Eisblock usw mit allen Heroes skillen?

Ich warte immer noch auf Links. Spielberichte und Vergleiche gibts genug.

Spike hat geschrieben:

iob hat geschrieben:Entschuldige bitte, aber wenn ich das Laning langweilig finde im vergleich zu anderen Spielen, dann ist das so . Wie gesagt, ich rede von Lol - und da kann es tatsächlich passieren, dass man als Top-Laner das halbe Spiel nur auf der Top-Lane war. Ich erinnere mich auch an Dota spiele, wo ich sogar angeflamed wurde, wenn ich versucht hab woanders zu ganken. Die wollte einfach nur in ruhe ihr Laning-Ding machen .

Ich kann mich jetzt nur wiederholen. Low Skill.

Kommt drauf an. Wenn ich meine Lane total dominiere und auf den anderen Lanes nicht gebraucht werd bleib ich da, bis ich an der Base stehe. Spätestens dann *muss* mal das Gegner-Team kommen . Es gibt bestimmt auch bei Dota2 spiele, wo jemand 50% der Spielzeit seine Lane nicht verläßt, oder? Bei Heroes ist sowas *viel* seltener.

iob hat geschrieben:Magie und Physich, ja. Gabs noch True Damage? Das kommt ja ursprünglich aus War3, da gabs noch Stich- und Belagerungsschaden neben dem Hero-Damage. Das ist bei Heroes aber nicht anders, dort gibt es auch "Auto Attack Damage" und "Ability Damage" bzw. Fähigkeiten, die nur auf Abilities oder Auto-Attacks wirken. Also für die Komplexität spricht der Punkt nicht . Falsch ist also falsch...

Spike hat geschrieben:Mit welchem Talent konterst du "Auto Attack Damage" und "Ability Damage"? Oder schwächst es zumindest ab? Mit jedem Heroe?

Kannst du Steinhaut, Sprint, Teleport, bessere Ulti, Eisblock usw mit allen Heroes skillen?

Gibt ein Schild, das halbiert Auto-Attack dmg. Das haben natürlich nicht alle Helden. Ein paar "Stapeltalente" sind für gewisse Helden verfügbar, andere sind individuell. Ich glaub "Schrumpfen" (Sowas wie Euls in Dota2) haben nur die Supporter, Steinhaut gibts bei einigen Spezialisten (aber nicht alle) etc. Ein Held hat z.B: eine Fähigkeit, damit macht er mehr Auto attack dmg, aber sein Speed wird langsamer. Das hat nur dieser Held!

Du kannst nicht jedes Talent mit jedem Helden skillen und bestimmte Talente sind natürlich auch "mutually exclusive". Aber wenn du alle Kombinationsmöglichkeiten für alle Helden permutierst und das dann mit Dota 2 vergleichst wird in beiden Fällen eine Zahl rauskommen, die sagt das es "genug" Möglichkeiten gibt und das es *ziemlich komplex* ist.

Ich warte immer noch auf Links. Spielberichte und Vergleiche gibts genug.

Hab nicht ein review gefunden. IGN hat auch noch keins.

http://www.gamespot.com/articles/how-he ... 0-6418405/

Der Bericht bei Gamespot drückt halt auch sehr stark aus, dass es noch mehr auf das Teamplay ankommt in diesem Spiel - genau das, was ich auch meine.

iob hat geschrieben:Kommt drauf an. Wenn ich meine Lane total dominiere und auf den anderen Lanes nicht gebraucht werd bleib ich da, bis ich an der Base stehe. Spätestens dann *muss* mal das Gegner-Team kommen . Es gibt bestimmt auch bei Dota2 spiele, wo jemand 50% der Spielzeit seine Lane nicht verläßt, oder? Bei Heroes ist sowas *viel* seltener.

Bei Dota gibt es nur eine handvoll Hard Carrys, die erst am Ende stark werden und möglichst lange farmen. Das Team gibt denen den Raum dazu. sieh es als Objective, diesen Carry beim farmen zu stören. Deine Taktik sollte sein, möglichst stark zu pushen oder ihn von seinen Ressourcen abzuschneiden. Wenn er 50% der Spielzeit farmen kann, hat das Gegnerteam was falsch gemacht.

iob hat geschrieben: http://www.gamespot.com/articles/how-he ... 0-6418405/

Der Bericht bei Gamespot drückt halt auch sehr stark aus, dass es noch mehr auf das Teamplay ankommt in diesem Spiel - genau das, was ich auch meine.

Das kann ich da nicht rauslesen. Dafür steht da aber was, was ich teile. Das Spiel ist weniger "thrilling". Ein episches Spiel, welches 90 Minuten hin und her wogt wird man da nie erleben und das waren meine besten Dota Momente, die ich immer in Erinnerung haben werde. HOTS ist mehr Fast Food, "ich mach mal schnell ein Game".

Spike hat geschrieben: Das kann ich da nicht rauslesen. Dafür steht da aber was, was ich teile. Das Spiel ist weniger "thrilling". Ein episches Spiel, welches 90 Minuten hin und her wogt wird man da nie erleben und das waren meine besten Dota Momente, die ich immer in Erinnerung haben werde. HOTS ist mehr Fast Food, "ich mach mal schnell ein Game".

Da stimm ich dir zu, wobei man auch bei Heroes (wenn auch selten) ein 45 Minuten Spiel haben kann, was hin und her wogt. Aber kurz und intensiv muss ja nicht schlechter sein als lang und episch. Die Spieldauer könnte man übrigens auch bei Heroes auf 90 Minuten schrauben, indem man einfach den xp gain runterschraubt und die hp der gebäude erhöht...

Hättest doch gleich sagen können "Heroes gefällt mir nicht, weil die Spieldauer so kurz ist" . Hätt ich mir ein paar Wall-of-Texts gespart.

Hab ich nicht. Meine durchschnittliche Dota 2 Spielzeit pro Match beträgt exakt 40:52.

Die Wall-of-Text hättest du dir sparen können, richtig.

Anspruchslos ist für mich das Stichwort
IOB hast du noch nen Key ?

Quickkiller hat geschrieben:Anspruchslos ist für mich das Stichwort
IOB hast du noch nen Key ?

Sollte angekommen sein?

Heute ist wieder Patchday, kommt wohl ein neuer Held. Ich selber spiel wahrscheinlich erst wieder am Wochenende, hab unter der Woche grad keinen Pc :-&.

sharbat#2421

Nebst der Tatsache, dass die Matches einfach viel kürzer sind, gefällt mir die Teamdynamik. Du kannst nicht so einfach, wie beispielsweise bei LoL, durch einen starken Spieler komplett gecarried werden, weil das snowballing nahezu null ist.

obwohl es bei heroes kein gold und lasthitting gibt, würde ich jetzt trotzdem nicht sagen dass es "einfach" ist/wird. blizz macht seine spiele immer nach dem motto "easy to learn, hard to master"

Ich finde die Vielfalt der Maps sehr interessant dadurch ist soviel Abwechslung geboten. Ausserdem ist es ein Game wos wirklich mal auf Teamplay ankommt und man nicht einfach gefeedet wie ne kettensäge durch die gegner rennt.

Was mir bisher besonders gefällt an Heroes of the Storm ist, dass man mehr als Team arbeiten musst als in anderen Mobas.

1) Die Matches sind schön kurz und wenn sie mal lang werden, macht es in der Regel sehr viel Spaß, da beide Teams gut ausgeglichen sind.
2) Man kann Matches, die am Anfang verloren aussehen immer noch sehr gut umdrehen. Besonders bei LoL kam das fast nie vor.
3) Man spielt mit seinen Lieblingshelden. Ich mein - wer wollte nicht schon immer mal mit Tyrael den guten alten Diablo verprügeln? Oder halt andersrum - das geht ja zum Glück auch.

Nun nach Über einer Woche Intensives Gesuchte, muss ich ganz im ernst sagen ich bin absolut fasziniert von Heroes.
Das es so simpel aber gleichzeitig so unglaublich schwer sein kann fasziniert mich einfach extrem

So Spike, das wären mal ein paar andere Meinungen, wie von dir gefordert .

Besonders das "Kettensägen"-Beispiel trifft den Nagel auf den Kopf. Ja klar, es passiert nicht immer und es ist ja auch prinzipiell nicht schlecht - man muss es aber mögen, wenn es dann passiert.

Ich les da jetzt nix, was auf meine Argumentation bezogen ist. Demjenigen der den Text geschrieben hat gefällt HOTS, ist halt so. Es ist aber nicht komplexer und Teile bezieht er auf LOL, dazu kann ich dann nix sagen. Eine Quelle hast du auch nicht angegeben. Wahrscheinlich einige Punkte bewusst rausgenommen?

Spike hat geschrieben:Ich les da jetzt nix, was auf meine Argumentation bezogen ist. Demjenigen der den Text geschrieben hat gefällt HOTS, ist halt so. Es ist aber nicht komplexer und Teile bezieht er auf LOL, dazu kann ich dann nix sagen. Eine Quelle hast du auch nicht angegeben. Wahrscheinlich einige Punkte bewusst rausgenommen?

http://heroes.ingame.de/forum/threads/1 ... Heroes-gut

Ich bin selber gespannt, wie erfolgreich Heroes werden wird. Ich kann mir tatsächlich vorstellen, dass sie Dota2 und Lol (wenn denn die Zahl der Gamemodes und der Helden hoch geht) tatsächlich ein paar Spieler absaugen werden. Zur Zeit ist es so, das die viele "Blizzard-Only" Spieler haben, also Wow / Diablo / Sc2.

Wie gesagt, "komplexer" ist halt die frage. Ein paar Dinge sind bei Heroes viel komplexer, ein paar Dinge nicht. Ich finde, die Komplexität wurde an der richtigen Stelle erhöht und an der richtigen Stelle rausgenommen - und an einigen Stellen ist es effektiv die selbe Komplexität, wirkt aber nur "weniger" .

Ich hatte mal ein Beispiel gebracht zum Lasthitten - man könnte neben dem Lasthit den Minions auch noch Farben geben, rot, grün, blau, und die Minions wechseln die farben. Gold gibt es nur, wenn der Lasthit einschlägt,wenn die die grüne farbe haben, bei rot bekommst du gold abgezogen, bei Creep deny genau umgekehrt etc. Erhöt das die Skillanforderung? Ja. Macht es dann mehr Spaß? Mir sicherlich nicht - aber einigen evtl. schon.

Funktioniert leider auf meinem Macbook Air nicht - Spiel startet zwar, aber beim Laden des Tutorials hängt es sich auf und bricht ab. Schade, hätte es gerne ausprobiert da die LoL Community nicht gerade (wie drücke ich das jetzt am besten aus) nicht die Vorbildlichste ist

Communitys sind zum Teil in jedem MOBA Scheiße, Idioten gibts halt in jedem Spiel
Das wird in HOTS genauso sein, wenn die Masse auf das Spiel losgelassen wird.

@iob
Klar kann man das mögen oder ablehnen. Ich finde an der Mechanik nichts schlimmes, mir machts so Spaß wie es ist. Nicht umsonst ist es schon so lange so beliebt ... wenn man z. B. das Denien oder Last Hitten wegnimmt, hat man immer noch das gleiche Spiel, es ist nur sehr viel einfacher.

Prinz hat geschrieben:Funktioniert leider auf meinem Macbook Air nicht - Spiel startet zwar, aber beim Laden des Tutorials hängt es sich auf und bricht ab. Schade, hätte es gerne ausprobiert da die LoL Community nicht gerade (wie drücke ich das jetzt am besten aus) nicht die Vorbildlichste ist

Ärgerlich . Ich glabe nicht, dass die Community so einen großen Unterschied macht. Hängt auch viel davon ab, wie du selber spielst. Leaver / Flamer hab ich z.B. garnicht auf meinem Spielniveau - meld ich mit meinem Flamerfreund an hab ich die viel öfter. Matchmaking und so.

Spike hat geschrieben:C
Wenn man z. B. das Denien oder Last Hitten wegnimmt, hat man immer noch das gleiche Spiel, es ist nur sehr viel einfacher.

Ne, das ändert schon sehr viel, auch an der Spielbalance. Melee Helden verdienen am Anfang weniger Gold, bzw. bei Dota2 haben sie glaub ich extra regeln eingebaut dafür, glaub nen Deny gibt 50% xp, damit der Melee am Anfang nicht ganz chancenlos ist. Mein sogar ein paar Items sind extra dafür drin, dass sie nicht ganz so benachteiligt sind, dieses eine Schild z.B.

Das ganze Balancing müsste anders werden. Du hast ja quasi 2 Ressourcen, XP und Gold bei Dota 2, und wenn da ein Ranged auf der Lane ist, dann Denied der mit Chance jedes Creep. Fällt Deny weg, hat der Melee mit Chance alle Creeps.

Das war ja auch, was ich vorher angesprochen hab. Diesen "1on1" Skill, wo es darum geht seine "Lane" zu gewinnen, der ist "anders" in Heroes. Man gewinnt seine Lane nur , indem man den Helden direkt angreift und zum Rückzug zwingt bzw. mit Mitspielern einen Gank macht, nicht, indem man das Creep-Minispiel gewinnt. Das Creep-Minispiel wurde entfernt. Auch gibts einen Heilbrunnen mit Cd statt der Heil-Items - wenn man den Cooldown geschickt einsetzt hat man auch hier einen Vorteil um die Lane zu gewinnen... Also die "Tools" sind da, bloß halt anders. Anstatt der Recall Rolle gibts den Recall-Button - man muß trotzdem wissen, ob und wann man recalled, es hat in beiden Spielen Vor- und Nachteile.

Das Balancing ist gut so, wie es ist. Normalerweise ist der Melee nicht allein auf der Lane sondern wird von einem Supporter unterstützt, die sind zu 90% Ranged. Der Ranged kann auch nicht besser denien, er ist weiter weg und muss besser timen. Greift er den Melee an, zieht er die Creep Aggro auf sich. Ist schon alles gut durchdacht ...