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zu hart... besonders die Begründung eines Beschuldigten am Ende des Artikels...

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 53,00.html

Also KZ ist hier wirklich der falsche Begriff

Da haben eher einige Spinner ihre sadistische Ader ausgelebt.

jo... und an den weihnachtsmann glaubst du auch oder?

Ohne da jetzt nochmal zu recherchieren.. aber da war doch schonmal zu afghanistan zeiten so ne sache mit so nem Lager auf Kuba oder nich?

also ich finds unter aller sau... und dass es ein paar spinner sind...naja... sind ja auch hochrangige Offiziere dabei... das sagt alles...

Klar ist das unter aller Sau, aber was hat das mit meinem Glauben an den Weihnachtsmann zutun?

Das auf Kuba ist was anderes, dort halten die USA Leute fest die unter Terrorverdacht stehen.
Das mit dem Irak ist nicht von der Regierung abgesegnet, sondern das sind tatsächlich Spinner, auch wenns teilweise Offiziere sind.

zudem hab ich die Überschrift mit nem "?" versehen...

ähm.. ja... nich von der regierung abgesegnet... natürlich nicht.........

Hoch peinliche Angelegenheit für die Amis...

Jo genau, Bush oder Dick ruft einzelne Offiziere an und sagt denen "misshandelt mal ein paar unwichtige Gefangene".
Wer glaubt hier an den Weihnachtsmann.

Der US-Regierung traue ich ja viel zu, aber DAS doch sicher nicht. Die Sache auf Kuba ist übel in Bezug auf die Menschenrechte, keine Frage, aber das mit dem Irak ist was völlig anderes. Das siehst du auch wenn du deine Quelle nochmal durchliest.

Wegen der Überschrift ... ist doch egal ob und wieviele ? da drinstehen, der Begriff KZ ist eine Wertung von dir die du (in meinen Augen total unberechtigt) in den Raum stellst.

Peinlich auf alle Fälle Ed, vor allem aber hochgefährlich, das kurbelt die Aufstände im Irak nämlich nur weiter an.

Nehme an (und hoffe), dass die Verantwortlichen sehr hart bestraft werden, damit die Iraker nicht noch mehr aufgewiegelt werden!

kann es sein, dass du mich heute nich verstehen willst @Spike?

Eine Aussage endet meines wissens nach nicht mit nem "?" das sinnd Fragen. Und ich werfe das einfach mal in den Raum.. jeder kann sich selber seine meinung drüber bilden was dem gleich kommt und was nich....

und habe ich behauptet, dass der Bush oder n anderer die explizit angewiesen hat da leute zu foltern und zu mißhandeln? ich hab höchstens mit meinem posting angedeutet, dass sie evtl davon gewusst haben könnten.. weißt ja wie sowas ist... solang die medien nix mitbekommen kannste machen was de willst... und wenns dann rauskommt hat keiner davon gewusst....

Mit wollen hat das nix zutun, letzteres hättest du ja mal schreiben können, anstatt andeutungen zu machen
Verschleierung, das kann sein. Vor allem jetzt vor dem Wahlkampf.

...oder die Deutschen, als sie in Russland einmarschiert sind.

Die Deutschen waren auch nicht angehmer, lediglich etwas disziplinierter. Vergewaltigungen, Hinrichtungen, Plünderungen und Brandschatzungen gehörten doch auch bei den Deutschen zur Kriegsführung dazu, bloß dass dort eben alles organisierter vonstatten ging.

jo, da blieb einfach keiner übrig, der es noch hätte weitererzählen können ....

Würde sagen, das haben die Deutschen mit der Vernichtung von Minderheiten mehr als wettgemacht.

Finde solche Diskussionen immer wieder spannend

Zum Glück bin ich Kanadier und habe mit Euren Greueltaten nix zu tun
Ich komme aus einem Land des Fastfoods und des schlechten benehmens... ich kann da auch nix für

Toleranz ist das einzige was zählt... und ein Mensch der sagt er hätte keine Dienstanweisung gehabt, wie man sich mit Gefangenen verhalten sollte ist bestenfalls ein Bockwurst Denkmal und hat ethisch und Moralisch eh nichts zu melden...

Trotzdem habe ich Euch alle lieb... obwohl Ihr scheisse seid und net mal nen Krieg gewinnen könnt

@ Duke: Na ja... 'nen Krieg gegen die ganze Welt zu gewinnen, ist ja auch nicht leicht

@ Zottel: Entspannen. Die Wehrmacht ist eh nur Geschichte. Und so unbefleckt, wie manche Leute sie gerne darstellen, war sie einfach nicht, was IMHO bewiesen ist.

Noch was für den Zottel: http://www.verbrechen-der-wehrmacht.de

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 62,00.html

Zottels Vergleich zieht Glaube ich mehr darauf ab, dass man sich objektiv mit den Verbrechen auseinander setzten sollte und nicht pauschal alles was die Deutschen gemacht haben als das Urböse zu verurteilen. Im Krieg schmeissen beide Seiten mit Scheisse.
Interessat auch mit was die Amis im Irak alles geschmissen haben - außer ihren lasergesteuerten-superhightech Bomben http://www.wdr.de/tv/monitor/beitrag.ph ... 13&sid=100

Ich liebe den Geruch von Napalm am Morgen .......

Egal wie man es dreht und wendet, jeder Krieg ist scheiße.
In jedem Krieg werden von jeder Seite die geichen Verbrechen begangen, der eine kehrt es nur besser seinen Dreck und schiebt ihn zu den anderen rüber sogut er kann.

So ist der Mensch und so wird er bis auf weiteres auch bleiben.

Zottliger hat geschrieben:Den Spruch 'die Wehrmacht ist eh nur Geschichte' find ich etwas heftig. Der Zweite Weltkrieg und das Naziregime sind dann auch 'nur Geschichte'?

Damit wollte ich sagen: Wozu sich so aufregen wegen etwas, das es ohnehin nicht mehr gibt? Der 2. WK und das Naziregime sind natürlich ebenfalls nur Geschichte, aber eben eine, aus der man lernen kann und muss.

Zottliger hat geschrieben:Türlich ist die nicht so unbefleckt, wie so mancher braune Depp die immer darstellen will. Aber das habe ich ja schon angeführt. Sie ist aber auch nicht so durch und durch befleckt, wie manch roter Depp sie gerne darstellen will.

Stimmt - die Wahrheit liegt nämlich irgendwo dazwischen, wie so oft. Aber keinesfalls ist sie unschuldig, darüber sind wir uns doch einig? Was anderes hab ich auch nicht behauptet.

Zottliger hat geschrieben:Aber mich würde mal interessieren wie eine Ausstellung mit dem Namen "Kriegsverbrechen des Zweiten Weltkrieges" in der auch Kriegsverbrechen anderer Parteien in genauso ausführlicher Weise und Intensität dargestellt würde, bei der Bevölkerung ankäme.
Wäre sicherlich ein mordsmäßiger Skandal.

So eine Ausstellung würde mich auch interessieren. Und ja: die wäre in Deutschland sicher skandalös. Die Deutschen sind da ja *etwas* unentspannt Warum das so ist, liegt doch auf der Hand. Die Ausstellung (ob gut oder schlecht: k.A., da ich sie nicht gesehen habe) ist aber AFAIK da, um mit dem Stammtisch-Bild der glorreichen und unbefleckten Wehrmacht aufzuräumen, die nur für Böses missbraucht wurde ohne dabei selbst böse zu sein. Dass die Russen und andere auch böse waren, ist doch unzweifelhaft.

Zottliger hat geschrieben:Ich finde diese Einstellung aber unfair. In der Wehrmach haben genügend anständige Männer gekämpft, die es nicht verdienen, daß man sie pauschal verurteilt, bzw Lügen über sie verbreitet.
Mann kann doch nicht einfach sagen:"Is eh vorbei, also was stört es mich was darüber erzählt wird?"

Vorbei ist vorbei; mein Opa hat auch da gekämpft - na und? Ich versteh deinen Punkt nicht. Dass die alle für was Falsches gekämpft haben und gefallen sind, ist traurig aber wahr, und so ist das halt. Was darüber erzählt wird, ist doch ziemlich Wurst. Ist meine Meinung. Auch wenn das natürlich zumeist ehrenhafte Leute waren die da gekämpft haben. Das war doch aber auf allen Seiten so... oder was!? Ich versteh auch immer noch nicht, was für Lügen du meinst.

Zottliger hat geschrieben:Was anderes hab ich auch nicht behauptet. Ich habe mir nur verbeten, sie mit der Roten Armee auf eine Stufe zu stellen.

Was du immer mit deiner Roten Armee hast!? Die Rote Armee hat 1. gewonnen und war 2. in einer Verteidigungsposition, was moralisch einfach mehr erlaubt: Nimm einmal an, jemand kommt zu dir nach Hause und haut dir eine rein, klaut dein Geld, zündet dein Haus an, vergewaltigt deine Frau und bringt deinen behinderten Nachbarn um. Was würdest du tun? Ein blödes Beispiel, ich weiß. Aber du weißt, was ich meine. So muss man das IMHO sehen.

Die Wehrmacht war im Vergleich zur Roten Armee zwar vermutlich die professionellere, effizientere und "kultiviertere" Armee, aber wen zum Geier interessiert das?

ich will von dem scheiss eh nix hören und lesen ... trotzdem les ich das alles ... komisch

... wie die sich alle mit irgendwelchen armeen identifizieren ......... geht zur fremdenlegion und unterschreibt für 20 jahre ....... tzzz ...