Der Fußball Stammtisch

[Spike]

Da scharle, jetzt siehst du wie es ist, mit einem Bayernfan zu diskutieren

[scharle]

ja schrecklich

[Nainkonami]

Da scharle, jetzt siehst du wie es ist, mit einem Bayernfan zu diskutieren

Gleiches gilt für das Gegenteil

[Passagier57]

was is mit dem Belgier?
in 4 Jahren issa 32, dann kannst ihn ins altenheim schicken...


im übrigen geh ich davon aus dass von boyten, auch wie seine vorgänger ismael, ze roberto,... nicht annähernd die leistung bringen wird, wie er sie beim HSV gebracht hat.

und warum gehst du davon aus? Im übringen würde ich Ze Roberto nicht als Fehleinkauf einschätzen, oder dass er weniger Leistung als in Leverkusen gebracht hätte. Woran machst du das nun wieder fest? Dass eine Mannschaft, die jährliche so viele Spiele absolviert wie der FC Bayern, sich einen 3. Innenverteidiger holen muss, der möglichst viel Erfahrung mitbringen sollte, ist wohl klar. Der FCB dachte letzte Saison, bei einem Ausfall von Lucio oder Ismael könnte Demichelis diesen Part übernehmen, jedoch war Demichelis oft als defensiver Mittelfeldspieler gesetzt und in der Innenverteidigung längst nicht so wertvoll wie im Mittelfeld. Insofern war die Verpflichtung von van Buyten nur logisch.

[Nainkonami]

100% Agree Passi

[Spike]

Und wer ersetzt dann nun Ballack?

[Nainkonami]

Tja da hat sich der Trainer noch nicht so fest gelegt. Entweder Hargreaves, Deisler oder wenn er spielt dann Scholl...

[Spike]

Also niemand, und ich dachte die Bayern wollten dieses Jahr was reissen in der CL. Unverständlich, das man sich hier nicht um qualitativen Ersatz gekümmert hat, obwohl man genug Zeit hatte.

[Passagier57]

Nein, die Bayern-Führung hat für diese Saison ausdrücklich
KEINE großen Ziele in der CL gefordert. Diese Saison wird wohl von dem Experiment geprägt sein, die jetzigen Kräfte im Mittelfeld zum Zuge kommen zu lassen.

Das ist also die Chance für Schweinsteiger, sich endgültig in die Stammelf zu spielen.
Momentan spielt Magath ja auch eine andere Taktik ohne richtigen Spielmacher, Bayern spielte ja letzte Saison im Mitelfeld mit einer Raute, gegen Dortmund spielten eigentlich 2 "6er" (also Defensive Mittelfeldspieler) auf einer Linie mit den Flügel-Spielern, in diesem Fall Schweinsteiger und Salihamidzic. Und es hat gegen Dortmund ganz gut funktioniert.
Hargreaves und Ottl haben mir gefallen, wenn ich das System als solches aber doch eher als Variante und nicht als Dauerzustand hätte.

Der FCB hat aber auch durchaus Spieler, die die Spielmacherrolle übernehmen könnten, bisher aber wegen Ballack nicht zum Zuge kamen: Karimi, Dos Santos, auch Deisler, wenn er wieder fit ist, könnte ich mir als zentralen Mann vorstellen.
Wenn sich in dieser Saison niemand hervortut, könnte ich mir vorstellen, dass der FCB auf dem Transfermarkt reagiert. Aber jetzt heisst es erst mal abwarten und Tee trinken.

[iden]

"Mit 36 habe ich nun in zwei Jahren die EM vor mir, darauf arbeite ich hin. Danach denke ich, ist Schluss. In der Nationalelf und als Profi überhaupt", sagte Lehmann in einem "kicker"-Interview.

[scharle]

...Im übringen würde ich Ze Roberto nicht als Fehleinkauf einschätzen, oder dass er weniger Leistung als in Leverkusen gebracht hätte....

mein subjektives Empfinden sagt mir dass er in Leverkusen mehr 1gegen1 gemacht hat und zudem bessere Ecken geschossen hat. Die letzten Jahren war ich an dieversen Samstagen mit einigen Freunde Buli schauen, und da war der allgemeine Tenor, dass Zé Ecken grundsätzlich nie gefährlich sind...

...möglichst viel Erfahrung mitbringen sollte, ist wohl klar. .... Insofern war die Verpflichtung von van Buyten nur logisch.

ich sag mal so. die erfahrung kommt von allein. aber wenn ich die entscheidung zwischen einem jungen Spieler, der nahe zu alle seine 2kämpfe gewinnt und einem der schon ein gehobenes Alter besitzt und jetzt evtl mal 1 Saison gut gespielt hat, dann nimm ich doch immer den jüngeren, weil mehr potenzial!!

was gefällt dir am mertesacker nicht!!

[Passagier57]

Ich sag doch gar nicht, dass mir Mertesacker nicht gefällt.

Der stand doch für Bayern gar nicht zur Debatte, da war ja eh schon Bremen dran. Ich hätte mich zwar auch über die Verpflichtung von Merte gefreut, aber da wäre Bremen vmtl. ganz schön sauer gewesen...

Sicherlich war für den FCB auch ein Kaufargument PRO van Buyten seine Kopfballstärke vor dem gegnerischen Tor, was den Weggang von Ballack diesbezüglich auch etwas kompensieren soll.

[scharle]

mal schauen wie er sich macht.
evtl ist mein pessimismus ja unbegründet

[Spike]

Der stand doch für Bayern gar nicht zur Debatte, da war ja eh schon Bremen dran.

Seit wann ist das für Bayern ein Problem?
Wenn man ihn gewollt hätte, hätt man ihn auch bekommen.

Schöner Artikel:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0, ... 69,00.html

Noch obskurer kam der Wechsel Gerhard Müllers zustande. Der hatte eigentlich mit seinem Traumverein, dem 1.FC Nürnberg, geliebäugelt. Der aber nahm Abstand, weil bereits zwei Müllers in der Mannschaft spielten. Ein Friseur sah ihn dann spielen, vermittelte ihn an den FC Bayern und sein Stammverein, der TSV Nördlingen, kassierte 5000 Mark Ablöse.

[Passagier57]

Tja, wo die Nürnberger heute wohl stehen würden, wenn sie den Gerd damals genommen hätten?

[Spike]

Ich hoffe, der TSV Nördlingen hat die 5000 DM damals gut eingesetzt

[Passagier57]

Naja... Tabelle

[grisu]

Passau hat sich ja letzte Saison aus der Bayernliga verabschiedet und so wie es aussieht, steigen die diese Saison auch wieder ab, wenigstens halten sich die Schaldinger noch gut

http://www.bayliga.de/ind_fussb/index_fb_llmitte.htm

[scharle]

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0, ... 38,00.html

sollen se ihn halt ziehen lassen. für 25mio lässt doch ein mindestens gleichwertiger ersatz finden ...

[Spike]

"Du kannst mir auch 50 Millionen für Owen Hargreaves bieten, wir werden ihn nicht hergeben."

Ja, sicher!

[Spike]

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0, ... 39,00.html



Mein Tipp: Er geht nach England, da kann er sich viel weiter entwickeln als bei den Bayern.

[scharle]

ja spike.
wie du ja hier schon ein bischen lesen konntest versteh ich die transferpolitik der bayern schon lange nicht mehr ...

[Passagier57]

Naja, also 20 Mio für einen dann 29jährigen Stürmer... ich weiss nicht, da hätte ich auch bauchweh

[Nainkonami]

Achwas, Klose will doch gar nicht weg von Bremen.

Der höneß will nur bissel Zündstoff in die Bremen Kabine werfen

[Spike]

Klose hat immer gesagt, das er mal was anderes sehen möchte, wenn er nächstes Jahr weg will (Ausland), dann wird Bremen ihn gehen lassen. Er wird bestimmt noch 3-4 Jahre eine Topleistung bringen, und danach ist er immer noch wichtig mit seiner Erfahrung.

wie du ja hier schon ein bischen lesen konntest versteh ich die transferpolitik der bayern schon lange nicht mehr ...

Stand doch letztes so schön im Spiegel:
Die Transferpolitik der Bayern ist in letzter Zeit nur noch Populistisch. Wie ich mal sagte: Junger Trainer mit einem tollen Konzept her, junge Talente mit Zukunft dazu und Bayern kann sich was sehr großes Aufbauen. Im Moment wirkt das eher wie ein Flickenteppisch, den der arme Magath weben muss

[Nainkonami]

Wenns so einfach wäre, könnte es ja jeder tun, und wo funktioniert das ?

Niergends, weil eine junge Manschafft ohne erfahrene Spieler absteigt. Und dann gehen die Besten davon zu anderen Vereinen...

[Spike]

Komisch, die letzte Mannschaft mit jungen Spielern ist dritter bei der WM geworden

Niemand hat gesagt, das man völlig auf erfahrene Spieler verzichten soll, oder woraus reimst du dir das zusammen? Ich denke auch nicht, das die Bayern mit Lahm, Podolski, Mertesacker usw absteigen, glaubst du selber nicht.

Der BVB ist letztes Jahr doch auch nicht abgestiegen, und das mit einem Altersdurchschnitt von 23,8 Jahren

[scharle]

...
Niergends, weil eine junge Manschafft ohne erfahrene Spieler absteigt. Und dann gehen die Besten davon zu anderen Vereinen...

sorry aber das is doch totaler schwachsinn.
schau dir an was der Magath in Stuttgart (damals) aufgebaut hat. und die sind nicht abgestiegen, im gegenteil!

[Nainkonami]

So was ist passiert mit VFB, wo sind denn die damaligen Leistungsträger heute ?

VFB mit Maghat:

2001 15 VfB Stuttgart 34 9 11 14 42 : 49 38
2002 2 VfB Stuttgart 34 17 8 9 53 : 39 59

Ganz klar, das ist Rekordverdächtig gewesen, aber glaubst du ohne Bordon, Hleb und Balakow (Achse von Innenverteidigung bis Offens. Mittelfeld) möglich gewesen ?

Das waren die Leistungsträger, Kurany war nur beim VFB so stark weil er von einem spitzenfußballer immer wieder stark in Szene gesetz wurde. Und beim S04 ist er lange nichtmehr so gut. Benauso wie Bobic zuvor beim VFB.

Was ist den mit Dortmund, die haben den Wörns hinten drin stehen und der organisiert die Abwehr und im Mittelfeld den Rositski und den Koller vorne, womit wir wieder bei den teuersten Einkäufen wären, und das sind absolut erfahrene Leute von denen die Jungen viel lernen, ist so!

Wenn man ne Mnaschafft nach einem Extrem zusammenstellt geht das meißtens schief.

Btw Spike; Ballack, Frings, Lehmann, Nowotny, Klose und Schneider würde ich als viel aber nicht als "junge Spieler" bezeichnen. Die Jungen waren klasse, aber es waren auch immer Leute mit Erfahrung dabei denn nur die können eine Manschafft führen. Und es waren nur wenige bei der WM die nicht schonmal ein Tunier gespielt haben.

Glaubst du in einem Betrieb würde irgendwas laufen wenn man 20 Blutjunge Leute einstellt denen keiner was beibringt ? Von wem lernen den gute Fußballer noch besser zu werden ? Von wem habt ihr euren Beruf erlernt ? Von unerfahrenen Anfängern sicher nicht.....

Also in keiner eurer Beispiele sehe ich ne Manschaft die aus jungen Fußballern besteht. Sondern IMMER sind selbst bei den euch genannten Beispielen Erfahrene Leute in der Manschaft, und immer wurden dadurch junge Spieler besser.

Vergleich Podolskis Leistung doch mal bei Köln und in der Nationalmanschaft......riesen unterschied, aber es liegt nicht nur an Ihm sondern auch wie er angespielt wird. Genauso ist ne Verteidigung um Kovac bei den Bayern besser gewesen als jetzt mit dem Lucio Ismael doppel letzte Saison.

Ich versteh nicht warum ihr glaubt das alles besser wissen zu wollen als Leute die ihr ganzes Leben nichts anderes machen als dieses Geschäft "Profi-Fußball" zu betreiben.

Und ich bleibe dabei. Ohne erfahrene Spieler im Kader gewinnst du keinen Blumentopf gegen Manschaften die diese erfahrenen, abgezockten Spieler drinne haben!

[Spike]

Und ich bleibe dabei. Ohne erfahrene Spieler im Kader gewinnst du keinen Blumentopf gegen Manschaften die diese erfahrenen, abgezockten Spieler drinne haben!

Warum schreibst du dir einen Wolf, wenn wir das gleiche meinen?

Niemand hat gesagt, das man völlig auf erfahrene Spieler verzichten soll, oder woraus reimst du dir das zusammen? Ich denke auch nicht, das die Bayern mit Lahm, Podolski, Mertesacker usw absteigen, glaubst du selber nicht.

Das die Nationalmannschaft erfahrene Spieler bei hatte, habe ich auch nie bestritten, natürlich sind solche Leute wichtig. Der Altersschnitt und die meisten Spieler waren aber sehr viel jünger im Vergleich zu den Mitbewerbern und im Vergleich zu den deutschen Nationalmannschaften vorher. Mein Ansatz war eher, das man sich aus einem jungen Team eine Mannschaft über die Jahre weg aufbaut. Im Moment sieht das bei den Bayern eher wie ein Flickenteppisch aus (ich weiß ich wiederhole mich). Man kann sich eben nicht mal eben was zusammenkaufen, und dann darauf vertrauen das der Maggath das alles schon irgendwie hinbekommt das eine Mannschaft draus wird. Klar wird das vielleicht wieder für die deutsche Meisterschaft reichen, ABER (und da sind wir wieder am Anfang der Diskussion) nicht für die Champions League. Mit einer richtigen "Mannschaft" kann man nämlich auch mal locker ein Starensemble alá Barca schlagen.