Amoklauf in Schule

[CoRnY]

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0 ... 88,00.html

Neben "Far Cry 2" hatte K. auch die Schießspiele "Counter Strike" und "Tactical Ops" installiert.

[Krallzehe]

Dass sich Spiegel Online nicht zu schade ist, das Wort "Killerspiel" zu benutzen. Käseblatt.

[DeMohn]

Ich denke mal, so lange es Schusswaffen gibt, wird es Tote durch sie geben, und meistens eben in besonders trauriger und sinnloser Art und Weise, genauso, wie es immer Verkehrstote geben wird, dass ist wohl der Preis, den wir in unserer immer moderneren und schnelleren Gesellschaft zahlen müssen.
Sollten wir deshalb Schusswaffen verbieten? Nein, sonst müssten wir wohl auch Autos verbieten.

Seh ich anders und das hat mehrere Gründe:
Zum einen ist der primäre Zweck einer Schusswaffe, Menschen zu töten, im Gegensatz zum Auto. Das ist ein blödes Argument, denn dann kann man ja gleich "alle schweren Gegenstände, die Menschen töten KÖNNTEN" als Argument nehmen und "verbieten lassen wollen". Um darauf dann /übertreibmodus ein/ "Atomwaffen für jeden" zu rechtfertigen. /übertreibmodus aus/

Zum zweiten: Einer heranfliegenden Pistolenkugel auszuweichen halt ich für schwierig... einem Auto auszuweichen halt ich schon für durchaus machbar.

Ich meine: Tötungswaffen haben nur in den Händen von Polizei und Bundeswehr (evtl. noch Schutzdienste) zu sein und sonst nirgends.

was man mit den ganzen alten Schusswaffen machen sollte.

Verschrotten, Einschmelzen.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass im Bereich Familie und Erziehung am Meisten Handlungsbedarf besteht, aber da hält sich der Staat fein zurück, weil das massig Geld kostet

Da bin ich ganz Deiner Meinung.

DD

[Cop]

Zum einen ist der primäre Zweck einer Schusswaffe, Menschen zu töten, im Gegensatz zum Auto. Das ist ein blödes Argument, denn dann kann man ja gleich "alle schweren Gegenstände, die Menschen töten KÖNNTEN" als Argument nehmen und "verbieten lassen wollen". Um darauf dann /übertreibmodus ein/ "Atomwaffen für jeden" zu rechtfertigen. /übertreibmodus aus/
DD

Sehe ich anders. Natürlich wurden Waffen entwickelt, um im Kampf oder bei der Jagd einen Vorteil zu haben, selbiges gilt aber auch für armbrust, Pfeil und Bogen, Messer oder Faustkeile.

Jemand, der in Deutschland auf den Schießstand geht und schießt, tut dies aber nicht, um Menschen zu töten, sondern es geht hier um sportliche Leistungen, ähnlich wie beim Golf.

Natürlich kann man die Waffen zweckentfremden bzw. ihrem anderen Zweck zuführen. Aber für mich gilt das gleiche wie für Egoshooter: Warum soll ich darauf verzichten müssen, nur weil 0,00001% der Bevölkerung nicht damit umgehen können?

Hier wird mal wieder an den Symptomen herumgedoktort, anstatt die Ursachen zu bekämpfen. Amokläufer laufen ja nicht Amok, weil das Töten für sie zum Computerspiel geworden ist, oder weil Papi eine Waffe zu Hause hat. Sie tun das, weil sie ihr Leben hassen und einen ohnmächtigen Zorn auf andere haben, die sie für die Schuldigen halten. Letzteres unterscheidet sie von Selbstmördern.

Aber klar, zu verhindern, daß jemand sein Leben hasst und obendrein auch noch andere dafür verantwortlich macht, dazu müssen die Gesellschaft/die Politiker selbst Verantwortung übernehmen. Mit Verboten gibt man die Verantwortung immer nur an andere ab.

[Spike]

Natürlich kann man die Waffen zweckentfremden bzw. ihrem anderen Zweck zuführen. Aber für mich gilt das gleiche wie für Egoshooter: Warum soll ich darauf verzichten müssen, nur weil 0,00001% der Bevölkerung nicht damit umgehen können?

Doofer Vergleich, mit einem Egoshooter richtet man sicherlich keinen Schaden an anderen Personen an. Es sei denn, man erschlägt jemanden mit der Verpackung. Es geht da ja um die Zugänglichkeit von Waffen. Warum muss ein 17jähriger denn Schießen üben? Weil es Sport ist? Da gibt es doch schönere Hobbies und Sportarten, denen man sich widmen kann.

Ich verstehe deine Argumente, habe nur kein Verständnis für diese "Sportart". Aber ok, andere Leute haben auch kein Verständnis für Egoshooter, muss man wohl mit leben

[Cop]

Natürlich kann man die Waffen zweckentfremden bzw. ihrem anderen Zweck zuführen. Aber für mich gilt das gleiche wie für Egoshooter: Warum soll ich darauf verzichten müssen, nur weil 0,00001% der Bevölkerung nicht damit umgehen können?

Doofer Vergleich, mit einem Egoshooter richtet man sicherlich keinen Schaden an anderen Personen an. Es sei denn, man erschlägt jemanden mit der Verpackung. Es geht da ja um die Zugänglichkeit von Waffen. Warum muss ein 17jähriger denn Schießen üben? Weil es Sport ist? Da gibt es doch schönere Hobbies und Sportarten, denen man sich widmen kann.

Nun, laut den Politikern und Medien richtet man mit Egoshootern eben sehr wohl Schaden an anderen Personen an, man erzeugt damit ja Amokläufer!

Und welche Hobbies jemandem Spaß machen, muß doch jeder selbst wissen. Ich finde Boxen total dämlich und unnötig brutal, aber ich käme nicht auf den Gedanken, das verbieten zu lassen, nur weil ich es nicht mag.

Oder nimm Fußball-Hooligans: Die richten eigentlich mehr Schaden an als Sportschützen, aber verbietet deswegen jemand Fußball?

Wie hat Voltaire gesagt? "Ich stimme dem was sie sagen nicht zu, aber ich werde ihr Recht es zu sagen mit meinem Leben verteidigen!". Das läßt sich auch prima auf Hobbies übertragen. So etwas nennt man Freiheit.

[Spike]

Mit Fußball und Boxen tötet man keine Menschen und schadet auch niemandem (mit Ausnahme der Leute, die sich gegenseitig in Ausübung ihres Sports gegenseitig zertreten und auf die Fresse hauen ). Hooligans haben mit dem Sport an sich nichts zutun. Da könntest du ja auch das Recht auf Demonstationen verbieten, weil radikale Gruppen dies für sich nutzen.

Sicher muss jeder für sich wissen, was einem Spaß macht. Warum ist eigentlich Paintball verboten?

[Cop]

Mit Fußball und Boxen tötet man keine Menschen und schadet auch niemandem (mit Ausnahme der Leute, die sich gegenseitig in Ausübung ihres Sports gegenseitig zertreten und auf die Fresse hauen ). Hooligans haben mit dem Sport an sich nichts zutun. Da könntest du ja auch das Recht auf Demonstationen verbieten, weil radikale Gruppen dies für sich nutzen.

Sicher muss jeder für sich wissen, was einem Spaß macht. Warum ist eigentlich Paintball verboten?

Seit wann ist Paintball verboten? Oder meinst Du nicht Deutschland?

Und Amokläufer haben mit den Sportschützen/Egoshooter-Spielern auch nichts zu tun. Hooligans sind meiner Meinung nach näher an Fußball als Amokläufer an Sportschützen.

[Spike]

Seit wann ist Paintball verboten? Oder meinst Du nicht Deutschland?

Dachte das wäre so, wurde aber wohl nur diskutiert. Bezog sich wohl nur auf freie Gelände.

Hooligans sind meiner Meinung nach näher an Fußball als Amokläufer an Sportschützen.

Denn Hooligans spielen im Verein Fußball und Amokläufer sind nieee Mitglied im Schützenverein?

[Cop]

Erstaunlich, wie wenig Deine Aussage mit meiner zu tun hat!

Falschen Thread erwischt?

[Spike]

Nun, wenn du mir einleuchtend erklärst, worauf du mit deinem Hooliganvergleich nun hinaus willst, kann ich auch so darauf antworten, dass du es verstehst. Ansonsten machen wir halt nur noch unsere Witzchen und lassen es bleiben oder reden weiter aneinander vorbei.

[joker242]

@cop:


@spike:


@dd:
wozu ein verbot von schusswaffen für privatleute geführt hat, sieht man ja an england...

[Spike]

@spike:

Bedeutet was?

[Tong]

Nein, hab ich nicht gesehen ?

Wenn es jetzt dazu führt, dass sich einige, die unbedingt Waffen im Haus haben wollen eben illegale besorgen, dann kann das schon hinkommen. Aber das sind genau die Knalltüten, die am ehesten gefährdet sind, dann auch mal sone Waffe auszuprobieren am lebenden Objekt, denn die finden Schusswaffen geil und fühlen sich unglaublich mächtig, weil sie ne Knarre zuhause haben. Die restlichen 80 % bekommen eben keine mehr und wenigstens bei denen besteht dann die Gefahr eben nicht, dass sie mal eben 15 Leute ausradieren.

Ich versteh es einfach nicht, wenn die Leute sich mit irgendwelchen Drogen zupumpen wollen, dann lässt sie der Staat nicht, obwohl sie nur und ausschliesslich sich selber schaden, aber bei Schusswaffen sieht er keinen Handlungsbedarf ?

Ich find es nicht ok, einen Fussballfan mit dem Hooligan gleichzusetzen, genausowenig sehe ich einen Zusammenhang zwischen Amokläufer und Sportschützen.

Die Sportschützen sollen schiessen, für mich gar keine Frage, für mich stellt sich nur die Frage, ob der Schütze die funktionsfähige Waffe wirklich zuhause lagern muss, oder ob man nicht wenigstens einen funktionsrelevanten Teil im Safe im Schützenverein lagern sollte.

[Spike]

Die Sportschützen sollen schiessen, für mich gar keine Frage, für mich stellt sich nur die Frage, ob der Schütze die funktionsfähige Waffe wirklich zuhause lagern muss, oder ob man nicht wenigstens einen funktionsrelevanten Teil im Safe im Schützenverein lagern sollte.

Für mich stellt sich da auch die Frage, warum der "Sport" mit tödlicher Munition ausgeübt werden muss. Ich mein, bauen wir in den Formel 1 Wagen alle technischen Schutzmaßnahmen aus und lassen Boxer ohne Handschuhe boxen. Ist doch cooler. Um mal wieder nen blöden Vergleich zu bringen

[joker242]

@spike:

Bedeutet was?

bedeutet:
ich kann mich cops ausführungen deutlich besser anschliessen, als deinen.
und für mich waren seine postings auch komplett verständlich.

aber das thema wird mir schon durch die medien zu sehr rundgefeilt.
kann kaum noch radio hören, ohne dass ich aufgrund der sensationsgier aller sender einen hals bekomme.

bin dann wieder im hintergrund.

[Headi]

Amokläufer haben weder was mit Killerspielen noch mit Sportschützen gemein,
bei den Typen sind die Hirnwindungen irgendwie verknotet.
Es sind eben immer die selben Diskussionen um Egoshooter und Horrorfilme.
Die Wogen sind eh bald wieder geglättet , bis zum nächstem Massaker ... dann fängt die Diskussion von vorne an

[Tong]

Irgendwie hab ich garkeine Angst davor, dass meine Spiele verboten werden, ich krieg sie ja doch, wenn ich will. Waffen kann man nicht downloaden

[Cop]

Die Sportschützen sollen schiessen, für mich gar keine Frage, für mich stellt sich nur die Frage, ob der Schütze die funktionsfähige Waffe wirklich zuhause lagern muss, oder ob man nicht wenigstens einen funktionsrelevanten Teil im Safe im Schützenverein lagern sollte.

Für mich stellt sich da auch die Frage, warum der "Sport" mit tödlicher Munition ausgeübt werden muss. Ich mein, bauen wir in den Formel 1 Wagen alle technischen Schutzmaßnahmen aus und lassen Boxer ohne Handschuhe boxen. Ist doch cooler. Um mal wieder nen blöden Vergleich zu bringen

Aehm, in Formel 1 Wagen sind jede Menge Sicherheitsfeatures, die selbst in Kleinwagen eingebaut sind, nicht drin: ABS, ESP, ASR, you name it.

Und warum muß ein solcher Wagen 900PS haben? Mit 200PS wäre es doch auch spannend!

Spike, Du bist echt neben der Musik! Einigen wir uns darauf, daß wir völlig unterschiedliche Sichtweisen haben!

@Tong

Das mit dem Teil im Safe des Schützenhauses ist eigentlich eine sehr gute Idee! Allerdings: Wer soll das kontrollieren? Und damit passiert wieder: 100.000ende werden gegängelt, obwohl es den einen, der Amok laufen will, nicht effektiv davon abhalten kann.

[Cop]

Irgendwie hab ich garkeine Angst davor, dass meine Spiele verboten werden, ich krieg sie ja doch, wenn ich will. Waffen kann man nicht downloaden

Aber am Bahnhof kaufen! Und und sogar welche, die es im Laden gar nicht gibt!

Was nützt da die Kontrolle/das Verbot der Sportschützen?

[Tong]

Naja, das war ja auch eigentlich eher eine unqalifizierte Äusserung
Ich brauch auch bloss 50 km über die Grenze fahren und der dritte Vietnamese, den ich frage zeigt auf den Typen, der die Waffen verkauft

Zu den illegalen Waffen hatte ich aber schon etwas geschrieben und schau dir bitte mal die letzten Fälle an. Allesamt legale Waffen von Sportschützen...

[Spike]

Genau, lasst uns einfach alles erlauben, was man nicht zu 100% durch Gesetze verbieten und verhindern kann.

Kinderpornos, Drogen, Waffen, Atombomben ... alles egal. Gibts ja am Bahnhof

[Tong]

Och Schpeick ....

[Spike]

Das galt nicht für dich, sondern für den doofen Vergleich über dir

[Tong]

Macht nichts, bleibt dabei

[Cop]

Och Schpeick ....

Genau das denke ich auch .. und joker anscheinend auch ...

Ich bin raus aus der "Diskussion"!

[Spike]

Nur weil ich unsinnige Vergleiche im Ansatz torpediere, mit deren Hilfe keine Diskussion möglich ist? Dann lassen wir es halt

[Bonzai]

Irgendwie hab ich garkeine Angst davor, dass meine Spiele verboten werden, ich krieg sie ja doch, wenn ich will. Waffen kann man nicht downloaden

Irgendwie hab ich Angst dass mir als Sportschütze mein "Sportgerät" weggenommen wird. Merkst was? Mal davon ab dass ich ja nur Luftdruckwaffen schieße.

Dass ihr allen ernstes fordert, dass Sportschützen ihre Waffen im Schützenheim aufbewahren sollen zeigt mir nur dass ihr keine Ahnung hab und selbst noch nie in einem Schützenheim wart. In der Regel befinden sich Schützenheime etwas abseits vom Ort, von wegen Lärmbelästigung. Was glaubt ihr wer da alles auf die Idee kommt einzubrechen wenn doch jeder weiss dass die Sportschützen ihre Waffen im Schützenheim aufbewahren müssen. Dort würden regelrechte Waffendepots entstehen. Zum zweiten sind die meisten Schützenheime eher klein und haben nicht mal den Platz um so viele Schränke aufzustellen. Wir reden hier nicht nur von großen Schießanlagen sondern auch von kleinen Vereinen in der 600 Seelen Gemeinde.

Für mich stellt sich da auch die Frage, warum der "Sport" mit tödlicher Munition ausgeübt werden muss.

Tja, Platzpatronen machen nun mal keine Löcher in die Zielscheiben und Elektronische Schießstände sind viel zu teuer.

Nein, hab ich nicht gesehen ?

Wenn es jetzt dazu führt, dass sich einige, die unbedingt Waffen im Haus haben wollen eben illegale besorgen, dann kann das schon hinkommen. Aber das sind genau die Knalltüten, die am ehesten gefährdet sind, dann auch mal sone Waffe auszuprobieren am lebenden Objekt, denn die finden Schusswaffen geil und fühlen sich unglaublich mächtig, weil sie ne Knarre zuhause haben. Die restlichen 80 % bekommen eben keine mehr und wenigstens bei denen besteht dann die Gefahr eben nicht, dass sie mal eben 15 Leute ausradieren.

Ich glaub nicht dass die 15 Tote auf das Konto der restlichen 80% gehen würden.

Ich versteh es einfach nicht, wenn die Leute sich mit irgendwelchen Drogen zupumpen wollen, dann lässt sie der Staat nicht, obwohl sie nur und ausschliesslich sich selber schaden, aber bei Schusswaffen sieht er keinen Handlungsbedarf ?

In welchem Märchenland lebst du denn wenn du glaubst dass sich Drogenabhängige nur selbst schaden? Ich hoffe da bricht mal einer dein Auto auf, weil 2 Euro auf dem Amaturenbrett liegen.

[RedAdair]

Was haltet ihr davon, etwas weniger PS in die Postings zu packen, hier ist ne explosive Stimmung, finde ich...
Man kann das auch diskutieren und die Meinung eines jeden gelten lassen. Wir sind nicht alle synchron, und das finde ich sogar gut!

[Cop]

Irgendwie hab ich garkeine Angst davor, dass meine Spiele verboten werden, ich krieg sie ja doch, wenn ich will. Waffen kann man nicht downloaden

Irgendwie hab ich Angst dass mir als Sportschütze mein "Sportgerät" weggenommen wird. Merkst was? Mal davon ab dass ich ja nur Luftdruckwaffen schieße.

Dass ihr allen ernstes fordert, dass Sportschützen ihre Waffen im Schützenheim aufbewahren sollen zeigt mir nur dass ihr keine Ahnung hab und selbst noch nie in einem Schützenheim wart. In der Regel befinden sich Schützenheime etwas abseits vom Ort, von wegen Lärmbelästigung. Was glaubt ihr wer da alles auf die Idee kommt einzubrechen wenn doch jeder weiss dass die Sportschützen ihre Waffen im Schützenheim aufbewahren müssen. Dort würden regelrechte Waffendepots entstehen. Zum zweiten sind die meisten Schützenheime eher klein und haben nicht mal den Platz um so viele Schränke aufzustellen. Wir reden hier nicht nur von großen Schießanlagen sondern auch von kleinen Vereinen in der 600 Seelen Gemeinde.

Nur um das aufzuklären: Tong schlug vor, ein Waffenteil (zum Beispiel den Verschluß) im Schützenheim aufzubewahren, nicht die ganze Waffe. Davon hätte ein Einbrecher nichts, und deswegen fand ich den Vorschlag auch gut!

Allerdings habe ich auch angemerkt, daß der Kosten/Nutzen-Effekt bescheiden ist! Kannst Du Dir ja oben nochmal durchlesen!