Moderatoren: Krallzehe, HellsKitchen
Cop hat geschrieben:Zottel, bei Diskussionen mit Pflanzen magst Du ja immer mit der Taktik immer der Sieger sein, im Kindergarten würde ich Dir eine 50:50 Chance einräumen. Hier wirkt das ganze irgendwie .... naja, im besten Fall etwas fehl am Platz.
jetzt is aber langsam gut Cop. Erst provozierst Du Zottel, dann versuchst du den SPiess umzudrehen und jetzt wirste auch noch beleidigend.
Jetzt machst du es dir aber etwas einfach, du musst schon weiter zurückCop hat geschrieben: Passi, mal angenommen, die Tonangeber der Welt würden entscheiden, daß Bayern ab sofort den Zeugen Jehovas zugesprochen werden soll. Diese Religionsgemeinschaft wird überall nur verfolgt und hat Anspruch auf ein eigenes Land. Alle sind glücklich damit, außer die Bayern und die Nachbarn des neuen Staates.
Könnte auch zu Spannungen führen, oder?
So ähnlich ist auch der Staat Israel entstanden. Könnte man ja fast den Unmut der Nachbarländer verstehen, oder denkst Du nicht?
Die Israelis gehörten also ursprünglich anscheinend durchaus in das Gebiet, in dem sie nun auch wohnen, dein obiger Vergleich ist also etwas an den Haaren herbeigezogen.Israel
Entwicklung bis zum 20. Jahrhundert
Im 13. Jahrhundert v. Chr. wird das Land Israel durch verschiedene halbnomadische Stämme der Israeliten besiedelt. Einige Städte werden dabei erobert. Jerusalem wird nach biblischer Überlieferung etwa 1000 v. Chr. Hauptstadt von Davids Königreich Israel; dieses zerfällt nach dem Tod von Davids Sohn Salomo in zwei Teilreiche. Das Nordreich Israel, geht 722 v.Chr. im Kampf gegen die Assyrer unter, das Südreich Juda wird 587 v.Chr von Babylon erobert. Das Land ist in weiterer Folge Teil des Perserreichs, dann des Reiches von Alexander dem Großen, zuletzt des Reichs der Seleukiden.
Der Aufstand der Makkabäer 165 v.Chr. bringt Israel für kurze Zeit Freiheit, doch beginnt 63 v.Chr. die Zeit der römischen Oberherrschaft. 70. n.Chr. werden Jerusalem und der Tempel vollkommen zerstört. Der letzte jüdische Aufstand in Israel gegen die römische Herrschaft (Bar-Kochba-Aufstand) wird 135 n.Chr. niedergeschlagen, die Juden über die ganze Welt verstreut (Diaspora).
Das Land selbst wird seitdem „Palästina” genannt. Diesen Namen (der auf das seinerzeit bereits verschwundene Volk der Philister zurückgeht), erhielt das Land aufgrund eines Erlasses von Kaiser Hadrian, um die Erinnerung an die judäischen Bewohner, deren Aufstand er niederschlagen musste, zu tilgen. Zwischen 636 und 1099 n. Chr. folgt die arabische Herrschaft. Seit dieser Zeit wird Palästina mehrheitlich von Arabern bewohnt. Die Kreuzfahrer regieren von 1099-1291 das Land unter dem Namen „Lateinisches Königreich Jerusalem”. Es folgen die Mameluken von 1291 bis 1517 und dann die Osmanische Herrschaft 1517–1918. Keine dieser Obrigkeiten hatte für Palästina eine eigene Verwaltung vorgesehen oder das Gebiet als selbstständige geografische Einheit betrachtet. Auch für die Türken ist das Areal ein Teil von Syrien. Das Land, das später wieder „Palästina” heißen sollte, wird in drei Distrikte eingeteilt.
Während der osmanischen Herrschaft ist Palästina nur dünn bevölkert und stagniert wirtschaftlich. Impulse für die wirtschaftliche Entwicklung des Landes gehen von der Ankunft der ersten jüdischen Einwanderer in den Achtzigerjahren des 19. Jahrhunderts aus. In den folgenden Jahrzehnten wandern – auch deshalb – viele weitere Menschen, Juden wie Araber, in Palästina ein.
Die erste Masseneinwanderung (Alija) von Juden nach Palästina erfolgt um 1882. Diese Einwanderer waren in erster Linie Juden, die vor politischer und religiöser Unterdrückung aus ihren Herkunftsländern geflohen waren. Theodor Herzl beruft 1897 den ersten Zionistenkongress in Basel ein und legt damit einen wichtigen Grundstein für die spätere Gründung eines jüdischen Staates. Erst bei der zweiten Einwanderungswelle spielte der Gedanke des Zionismus eine Rolle. Nach Angaben der „Jewish Colonization Association” für das Jahr 1903 lebten im Jahre 1898 5 200 Juden in Palästina in landwirtschaftlichen Mustersiedlungen (Siehe auch „Altneuland”, 1904 Heft 11, Seite 339).
Altneuland 104 (Heft 11, Seite 339; aus 1904), jüdische Einwohnerzahl landwirtschaftlicher Siedlungen im Jahre 1898
vergrößern
Altneuland 104 (Heft 11, Seite 339; aus 1904), jüdische Einwohnerzahl landwirtschaftlicher Siedlungen im Jahre 1898
Im religiösen und historischen Bewusstsein der Juden (und abgeschwächter Weise im Bewusstsein des Okzidents) war Israel immer das „Heilige Land” geblieben, das mit der Bibel und der Geschichte des jüdischen Volkes verbunden ist. Die Bedürfnisse der arabischen Bevölkerung spielten in dieser Tradition kaum eine Rolle. Führende Zionisten waren sich der Problematik allerdings bewusst und strebten neben einer internationalen Legitimation, die zweifellos von der Denkweise des Kolonialismus geprägt war, auch eine Einigung mit den Arabern an.
Zwischen 1904 und 1914 erfolgt die zweite Alija. Bereits im Jahre 1909 wird mit Tel Aviv die erste moderne jüdische Stadt gegründet.
Sorry, ich empfinde die Frage, ob ich mich ausreichend mit der Geschichte Israels auseinandergesetzt habe, als Beleidigung. Denn sollten meine Postings irgendwelche Unkorrektheiten enthalten, schreib das doch einfach. Ansonsten ist die Frage nichts anderes als ein infragestellen meiner Berechtigung, an dieser Diskussion teilzunehmen.Zottliger hat geschrieben:Cop ich weiß wirklich nicht wo Dein Problem ist.
Wenn man die Geschichte Israels nicht kennt und nur die letzten na sagen wir mal...20 Jahre betrachtet, dann kann man durchaus den Eindruck bekommen, daß die bösen Juden sich da unten nur fies und gemein aufführen und eben 'allen nur in die Eier treten' . Ich persönlich fasse mich doch auch an den Kopf wenn ich sehe wie Panzer und Kampfhubschrauber gegen steinewerfende Kinder vorgehen (wobei deren Steinschleudern auch sehr effektive Waffen sind). Aber man muß sich eben auch mal die Jahre davor anschauen. Wenn man das nicht tut, dann kann man die Aktionen der Israelis absolutnicht verstehen. Ich wollte mit meiner Frage lediglich in Erfahrung bringen, ob Du die ganze Geschichte des Staates Israels denn auch wirklich kennst!!! Was ist daran Provokation? Und ich habe manchmal den Eindruck, daß Du entweder uninformiert oder etwas leichtgläubig bist.
Deine persönlichen Angriffe sind mir ehrlichgesagt herzlich egal. Sie verstärken aber den Eindruck, daß Du keine Ahnung hast und Dich dann mit solchen Mitteln wehren willst.
Und der Vergleich mit der SS war auch keine Provokation, sondern ein nüchterner Vergleich. Eine Analyse. Sie gehen nunmal ähnlich vor. Angeblich wurden den irael. Offizieren sogar SS-Handbücher zur Lektüre empfohlen.
Ja, den Römern gehörte hier auch mal jede Menge, Dschinghis Khan fand es hier auch toll. Ein Besitzanspruch, der Jahrhunderte zurückreicht, ist ... schwierig. Sollte klar sein, oder? Jerusalem hat in den letzten 1000 Jahren allen möglichen Völkern gehört. Wer ist denn nun der wahre Besitzer?Passagier57 hat geschrieben:Jetzt machst du es dir aber etwas einfach, du musst schon weiter zurückCop hat geschrieben: Passi, mal angenommen, die Tonangeber der Welt würden entscheiden, daß Bayern ab sofort den Zeugen Jehovas zugesprochen werden soll. Diese Religionsgemeinschaft wird überall nur verfolgt und hat Anspruch auf ein eigenes Land. Alle sind glücklich damit, außer die Bayern und die Nachbarn des neuen Staates.
Könnte auch zu Spannungen führen, oder?
So ähnlich ist auch der Staat Israel entstanden. Könnte man ja fast den Unmut der Nachbarländer verstehen, oder denkst Du nicht?
Die Israelis gehörten also ursprünglich anscheinend durchaus in das Gebiet, in dem sie nun auch wohnen, dein obiger Vergleich ist also etwas an den Haaren herbeigezogen.Israel
Entwicklung bis zum 20. Jahrhundert
Im 13. Jahrhundert v. Chr. wird das Land Israel durch verschiedene halbnomadische Stämme der Israeliten besiedelt. Einige Städte werden dabei erobert. Jerusalem wird nach biblischer Überlieferung etwa 1000 v. Chr. Hauptstadt von Davids Königreich Israel; dieses zerfällt nach dem Tod von Davids Sohn Salomo in zwei Teilreiche. Das Nordreich Israel, geht 722 v.Chr. im Kampf gegen die Assyrer unter, das Südreich Juda wird 587 v.Chr von Babylon erobert. Das Land ist in weiterer Folge Teil des Perserreichs, dann des Reiches von Alexander dem Großen, zuletzt des Reichs der Seleukiden.
Der Aufstand der Makkabäer 165 v.Chr. bringt Israel für kurze Zeit Freiheit, doch beginnt 63 v.Chr. die Zeit der römischen Oberherrschaft. 70. n.Chr. werden Jerusalem und der Tempel vollkommen zerstört. Der letzte jüdische Aufstand in Israel gegen die römische Herrschaft (Bar-Kochba-Aufstand) wird 135 n.Chr. niedergeschlagen, die Juden über die ganze Welt verstreut (Diaspora).
Das Land selbst wird seitdem „Palästina” genannt. Diesen Namen (der auf das seinerzeit bereits verschwundene Volk der Philister zurückgeht), erhielt das Land aufgrund eines Erlasses von Kaiser Hadrian, um die Erinnerung an die judäischen Bewohner, deren Aufstand er niederschlagen musste, zu tilgen. Zwischen 636 und 1099 n. Chr. folgt die arabische Herrschaft. Seit dieser Zeit wird Palästina mehrheitlich von Arabern bewohnt. Die Kreuzfahrer regieren von 1099-1291 das Land unter dem Namen „Lateinisches Königreich Jerusalem”. Es folgen die Mameluken von 1291 bis 1517 und dann die Osmanische Herrschaft 1517–1918. Keine dieser Obrigkeiten hatte für Palästina eine eigene Verwaltung vorgesehen oder das Gebiet als selbstständige geografische Einheit betrachtet. Auch für die Türken ist das Areal ein Teil von Syrien. Das Land, das später wieder „Palästina” heißen sollte, wird in drei Distrikte eingeteilt.
Während der osmanischen Herrschaft ist Palästina nur dünn bevölkert und stagniert wirtschaftlich. Impulse für die wirtschaftliche Entwicklung des Landes gehen von der Ankunft der ersten jüdischen Einwanderer in den Achtzigerjahren des 19. Jahrhunderts aus. In den folgenden Jahrzehnten wandern – auch deshalb – viele weitere Menschen, Juden wie Araber, in Palästina ein.
Die erste Masseneinwanderung (Alija) von Juden nach Palästina erfolgt um 1882. Diese Einwanderer waren in erster Linie Juden, die vor politischer und religiöser Unterdrückung aus ihren Herkunftsländern geflohen waren. Theodor Herzl beruft 1897 den ersten Zionistenkongress in Basel ein und legt damit einen wichtigen Grundstein für die spätere Gründung eines jüdischen Staates. Erst bei der zweiten Einwanderungswelle spielte der Gedanke des Zionismus eine Rolle. Nach Angaben der „Jewish Colonization Association” für das Jahr 1903 lebten im Jahre 1898 5 200 Juden in Palästina in landwirtschaftlichen Mustersiedlungen (Siehe auch „Altneuland”, 1904 Heft 11, Seite 339).
Altneuland 104 (Heft 11, Seite 339; aus 1904), jüdische Einwohnerzahl landwirtschaftlicher Siedlungen im Jahre 1898
vergrößern
Altneuland 104 (Heft 11, Seite 339; aus 1904), jüdische Einwohnerzahl landwirtschaftlicher Siedlungen im Jahre 1898
Im religiösen und historischen Bewusstsein der Juden (und abgeschwächter Weise im Bewusstsein des Okzidents) war Israel immer das „Heilige Land” geblieben, das mit der Bibel und der Geschichte des jüdischen Volkes verbunden ist. Die Bedürfnisse der arabischen Bevölkerung spielten in dieser Tradition kaum eine Rolle. Führende Zionisten waren sich der Problematik allerdings bewusst und strebten neben einer internationalen Legitimation, die zweifellos von der Denkweise des Kolonialismus geprägt war, auch eine Einigung mit den Arabern an.
Zwischen 1904 und 1914 erfolgt die zweite Alija. Bereits im Jahre 1909 wird mit Tel Aviv die erste moderne jüdische Stadt gegründet.
lol!Zottliger hat geschrieben:Nicht alle Israelis waren nette Leute mit komischen Nasen.
Danke für die ausführliche Antwort. Sie zeigt mir, daß es sinnlos ist, mit Dir diskutieren zu wollen, da Du rein gar nichts von dem, was ich geschrieben habe, verstanden hast. Jaja, ich weiß, geht gar nicht, weil Du hast ja die totale Checkung, kennst Dich ja super aus und hast sogar mal mit Israelis und Palästinensern gesprochen. *beifallklatsch*Zottliger hat geschrieben:blah
Cop, du deutelst etwas zu sehr die Ausdrucksweise von mir. Vielleicht ist dies allgemein das Problem hier, ich weiss es nicht.Cop hat geschrieben: Danke übrigens für Deine Antwort, was mich daran ein wenig stört, ist, daß Du aus dem "Krieg" einen "Militärschlag" gemacht hast.
Das ist mir zu sehr "mediengerecht", denn es impliziert einen chirurgischen, kurzen Angriff, der ja klein, irgendwie nicht "so schlimm" ist.
Cop ich geb dir mal einen heißen Tipp: Politische Dikussionen in einem Forum taugen nixCop hat geschrieben: Egal, eigentlich wollte ich nie mit Dir diskutieren, aber Du hast mich "andiskutiert" und ich war zu blöd, es zu ignorieren. Ich versuche, daraus zu lernen.
war auch extrem streitvermeidend.Zottliger hat geschrieben:Hoffen wir's!
